On Sat, 5 Mar 2005 11:18:25 +0100, Gemma <studio(a)gemma.edu.pl> wrote: Tym razem to bedzie autopoprawka - powinienem napisac "Sami o sobie tak napisalismy..." majac na mysli tylko ten jeden kazus w Wikimedii a nie jakas ogolna dla Polakow tendencje. Do tego wniosku doszedlem, patrzac na z polska brzmiace imie i nazwisko pana Arkadiusza. Rowniez nie spotkalem sie z wysmiewaniem polskiej glupoty przez samych Polakow, poza tym ze w odniesieniu do konkretnych grup spolecznych lub regionalnych - ale to zawsze byli ci "inni". Pozdrawiam, Robweiller

Jak mam pisac? Wojska radzieckie, sowiecki czy rosyjskie? Wladze radzieckie, sowieckie czy rosyjskie? Chodzi mi o okres historyczny do 1918 roku do lat 60-tych. Antoni

Zwiazek Socjalistycznych Republik Sowieckich chyba sie tak naprawde nigdy nie przyjal. Chociaz Jan Karski zawsze uzywal zwrotu Zwiazek Sowiecki. Antoni

niedziela, 6 marca 2005, 15:58, przeczytałem: G> W któryms momencie zmienimy wszt=ysto na Wikipedii hurtem. Kwestia dogadania G> sie czy juz. Za pól roku prawica przejmie wladze i terminologia sowiecka w G> miejsce radzieckiej wróci po 50latach na trwale do naszego jezyka. sowiecki=radziecki (jeśli chodzi o tłumaczenie), a zniknął z języka po II Wojnie w kiedy to władze PRL pamiętając o peioratywnym znaczeniu przymiotnika sowiecki wprowadziły zastępujący go radziecki. Przed wojną nawet prasa komunistyczna ukazująca się w RP używała sowiecki. Przez 50 lat przyjęło sie używać radiecki i wydaje mi się, że siłą rozpędu należy z tego korzystać, jednak użycie sowiecki nie powinno być zakazane, zależy oczywiście od kontekstu chociaż kontekst jest trudny do obrony :) -- pozdrawiam, http://www.klisowski.net/ Klisu

From: "Filip Lajszczak" <filip78(a)interia.pl> napadł to Nie możemy pisać sowiecki i ZSRR. Poczekajmy, aż w gazetach zaczną pisać ZSRS. Beno/GEMMA

A w/g mnie to: Antykomuniści mówią "sowiecki" Komuniści "radziecki" Historycy " radziecki i sowiecki" Antoni :-)

Dnia Tue, 8 Mar 2005 16:44:20 +0100, janusz tajchert <j.t3(a)wp.pl> napisał: Ja się domyśliłam - widziałam Twoje nazwisko na stronie. Dopisałam w pasku edycji żeby się nie czepiano PA, ale może jednak ktoś się przyczepił... Pozdrawiam. Selena -- To, co u innych budzi pogardę dla ciebie, jest być może twoją największą zaletą...

| -----Original Message----- | From: ... janusz tajchert | Sent: Tuesday, March 08, 2005 2:24 PM / | A w/g mnie to: | Antykomuniści mówią "sowiecki" | Komuniści "radziecki" | Historycy " radziecki i sowiecki" Gdybyż świat był taki prosty jak w "Pigmalionie" B. Shaw. W każdym razie z pewnym zaskoczeniem dowiaduję się, że mogę być uznany za komunistę, etc. :-))) ale trudno, podobno kiedyś była taka kategoria - bezpartyjny komunista. Pzdr., J"E"D (Ency)

| -----Original Message----- | From: janusz tajchert | Sent: Wednesday, March 09, 2005 3:16 PM / | Traktuj to oczywiście "Pół żartem pół serio" tę moją wypowiedź ... I vice versą ;-) | Czyli słowo "radziecki" odchodzi w niebyt, a zwycięża słowo | "sowiecki" Może. | Ale oczywiście jest problem historyków i językoznawców. Językoznawcy już dawno wywiesili białe flagi, poddali się, i dłubią w jakichś oderwanych od życia problemach. Rządzi uzus, guglanie i postępująca w kierunku pisma obrazkowego analfabetyzacja. A historycy - czy nazwiemy coś niemieckim, germańskim czy teutońskim to historia się zmieni? Ale to też tak pół żartem pół serio (?). Pzdr., J"E"D (Ency)

From: "Andrzej Belzynski" <andrzejzhelu(a)o2.pl> nas tłumaczenie, Chodzi o pragmatyzm. Można mówić o rzeczowniku "sowieci", który jest bardzo przydatny, a którego w przypadku przymiotnika "radziecki" nie da się utworzyć poza potworkiem "ludzie radzieccy". Tak więc zmiany wracają do dobrego słowa, bo kto na nas napadł? Przecież nie Rosjanie. Beno/GEMMA

Identycznie jak w przypadku radziecki. mzopw

From: "Andrzej Belzynski" <andrzejzhelu(a)o2.pl> Sowiety to rady, sowieci to ludzie. Beno/GEMMA

From: "Dorożyński Janusz" <dorozynskij(a)poczta.onet.pl> Ciężko wyczuć. Rosjanie wielką, bolszewicy małą. Sowieci to raczej nie jest nacja. Bardziej znaczeniowo jest to zbiorowość sprawcza, czyli decydenci pewnego ustroju. Więc ja bym pisał małą. Ale można też potraktować ich jako wszystkich obywateli państwa a wtedy wielką. Beno/GEMMA

From: "Dorożyński Janusz" <dorozynskij(a)poczta.onet.pl> Doprecyzuję: Napadli na nas sowieci (aparatczycy), a strzelali Sowieci (głównie Rosjanie). Ot taka wykładnia problemu. Coś jak w podobie do żydzi i Żydzi. Beno/GEMMA

Beno, tworzysz neologizmy, a co gorsza znajdujesz posłuch. W źródłach jest jedynie o tym, że napadły na nas Sowiety, wyraźnie chodzi o zbiorowość. Nigdzie nie występują sowieci. Ale jak chcesz, możemy sobie potworzyć. Zaraz piszę artykuł o radzieckich kosmonautkach. Sorry - o sowietkach w kosmosie... ;-) Coby nie pisać, wydźwięk nieszczęsnych Sowietówjest jaki jest, zgadzam się z jednym z przedmówcą, że to ponadto (o ironio) klasyczny rusycyzm. Tak więc pozostańmy przy podawaniu nazw oryginalnych w całości - gdzie trzeba - i tłumaczeniu też całości. A rusofilom chyba aż nadto dostarczamy "niestrawnej karmy".... Przedrostek natomiast wydaje mi się słuszny w jednym tylko zestawieniu - np. Brzeziński - sowietolog. Ale to już zupełnie inna historia. Andrzej z Helu

| -----Original Message----- | From: ... Gemma | Sent: Thursday, March 10, 2005 8:57 PM / | Korzystasz z gogli? Że się tak głupio spytam. | | Sowieci - 21000 | Sowiety - 942 Wybaczcie że tak obcesowo, ale mam taki nastrój (kto wie dlaczego to wie), ale guglanie to dla mnie żaden argument. Jest on z kategorii zwyczajów demokratycznych, które to zwyczaje mogą nas postawić przed ogłoszeniem informacji że słońce wschodzi na zachodzie (a co niemożliwe jest takie głosowanie w Sejmie?). / | Radziecki jest słowem znanym od wieków w Polsce i znaczył co | innego. Po 1945 komuna w Polsce go zawłaszczyła. Problemem | podstawowym jest, że długo z tego zawłąszczenia wychodzimy do | formy poprawniejszej semantycznie. Aczkolwiek nie mam zamiaru umierać za przymiotnik "radziecki" w tym kontekście (może szkoda), i doceniam uzus (o czym pisałem), to jednak Beno naciągasz kwestię ideologicznie. Nie jestem aż tak biegły jak nasz kolega od desygnatów (i śpieszę donieść że jednak wiem co to słowo znaczy), ale stwierdzenie "zawłaszczyła" wydaje mi się nadużyciem, niezależnie od intencji tzw. komuny. Jak by nie było w tej kwestii Andrzej jest mi bliższy. Nawet z moimi problemami jak to elegancko określił ww. kolega - faktycznie je mam, i nie uważam że należy je ukrywać, aczkolwiek niekoniecznie należy się z tym obnosić lub wytykać. Przyjemności, pzdr., J"E"D (Ency)

janusz tajchert wrote: Wypowiedź bez sensu. Miklas na złom... Andrzej z Helu

| -----Original Message----- | From: ... Gemma | Sent: Monday, March 14, 2005 4:12 PM / Wiem, wiem, generuję niepotrzebny ruch, ale to już osttani raz: | Żeby ukrócić niepotrzebne posty: Pewnie większość (jak nie | wszyscy) się z Tobą zgadza, ... Hm, wszyscy, a to: | -----Original Message----- | From: ... Andrzej Belzynski | Sent: Monday, March 14, 2005 2:47 PM / | janusz tajchert wrote: | > Sowiecki, sowieci itp. górą. | > W niedzielę podczas ogladania biathlonu Grzegorz Miklas użył takiego | > zdania: "....Dobrzy są w biathlonie Norwedzy, Szwdzi, Rosjanie i | > oczywiście zawodnicy z byłych państw postsowieckich...." / | Wypowiedź bez sensu. Miklas na złom... Ponadto ja też nie jestem tymi wszystkimi, a zwrot "byłe państwa postsowieckie" urąga elementranej inteligencji. Komentator sportowy autorytetem językowym, to mi się podoba, ale co tam, rośnie licznik cytowań w guglarni. EOT. Pzdr., J"E"D (Ency)

| -----Original Message----- | From: ... mzopw | Sent: Wednesday, March 09, 2005 10:09 PM / | O deprecjacjację jakiego narodu Ci chodzi ? Powiedz że udajesz iż nie wiesz. Tego co był wśród Sowietów w większości tak jakby. EOT | -----Original Message----- | From: ... mzopw | Sent: Wednesday, March 09, 2005 10:12 PM / | > Wprawdzie "Sowiety" oznacza państwo, "Sowieci" niby ludzi, a | > jak będzie w liczbie pojedyńczej - "Sowiet", "Sowietka", | > "Sowietek". | | Identycznie jak w przypadku radziecki. Trochę się pogubiłem - "radziecki" jest w liczbie mnogiej? Może, ale wtedy to już nic nie wiem :-)) Też EOT Pzdr., J"E"D (Ency)

From: "mzopw" <mzop(a)neostrada.pl> problem. Niegdyś wielu miało ten problem nawet w oficjalnych wypowiedziach. Wystarczy choćby poczytać polskie książki o II wojnie światowej z czasów PRL-u. Przyszli Rosjanie, wyzwoliły nas rosyjskie wojska itp. Ale wypadałoby to ując jednym słowem. Beno/GEMMA

From: "mzopw" <mzop(a)neostrada.pl> A kto nas w takim razie "wyzwolił"? Beno/GEMMA

From: "mzopw" <mzop(a)neostrada.pl> "Wiadomo" i bez tego. A sprawa ustalenia omawianego słówka jest naprawdę istotna dla naszej pracy. Beno/GEMMA

From: "mzopw" <mzop(a)neostrada.pl> W sumie taki Mikołajczyk mógł porozmawiać sobie nie z sowietem, tylko z jednym z sowietów. No bo Kwach wiadomo - plecy natrzeć temu Putinowi. Beno/GEMMA