WikiPL-l August 2005

wikipl-l@lists.wikimedia.org

48 participants
48 discussions

Koń jaki jest każdy widzi, ale...
by A ＠ M - A 04 Sep '05

04 Sep '05

Witam! Ostatnio na ircu zapodałem hasło 101 (number) z enWiki. Odpowiedz - padła koń jaki jest każdy widzi. Spodobało mi sie to bardzo, gdyz zawsze widziałem, lecz cytatu nie dopasowałem sam nigdy (ach ta moja inteligencja trepa...). Ale, ja jako bezkompromisowy z jednoznacznym zdaniem kandydat na Admina z dyplomem niedorobionego negocjatora mam pytania przede wszystkim do adminów: - czy chamstwo (szeroko pojete) jest domena administatora? - czy arogancja jest cechą super admina? - czy bezasadne wulgaryzowanie na liście jest dozwolone adminowi? - czy nieuzasadnione znieważanie jest doswolone adminowi? - czy przyznawanie / przypinanie sobie etykietki experta Wiki jest normą u admina? - czy obraząnie wikipedysty z uwagi na jego doświadczenia w życiu to też norma u admina? - czy uznawanie swego czasu za bezcenny w przypadku pytań nowicjatu jest wazniejsze niż udzielenie kilku słów porady jest normą u admina? - czy działania admina doprowadzające do odejścia z Wiki jest normą u admina? - czy brak współdzialania admina z adminem jest normą na Wiki? - czy znieważanie admina przez admina jest normą na Wiki? Ciekawe, kto na te pyatania odpowie... Co dalej idzie, bo powiem jasno, że zestawiam swą kandydaturę z obecnym adminem (ale to już chyba każdy widzi). Czy moja, zarzucana mi bezkompromisowość jest aż tak posunięta jak wspomnianego superadmina (sparafrazowany cytat)? Czy naprawdę są osoby, które nie potrafia dostrzec kilku podstawowych przedstawionych przeze mnie faktów? Wymienie dla jasności, gdyż nie każdy musi (choć IMHO admin powinien) wiedzieć: - zarzucane jest mi torpedowanie medalowców - uzasadnienie jest w mej dyskusji (lub obronie - jak kto woli), Patton (mój guru) - klasyka przeciw mnie - mimo podania źródła negacji nadal błąd, i nadal jako przyczyna negacji, bez komentarza; - mój krytyczny stosunek do kościołów (szeroko pojety) - nadal negowany, a nikt nie zauważył, że stronę, którą ledwo co utworzyłem, wstawiłem od razu na SdU - czy tak działa admin? co do źródeł mi zarzucanych - sajt racjonalisty nie przegrał jeszcze żadnej sprawy sądowej za pisane na nim teksty - a to chyba o czymś świadczy, chyba, że sąd, a przez niego i ja sie myle... - co do zarzutów podchodzenia do NPOV - chyba najlepszym przykładem jest wrzucenia sewgo zdania na SdU, więc dalej nie wiem, o co adminom chodzic może... - zarzuca mi się brak opanowania, tego obiektywnie nie potrafię ocenić, dodam jednak - że potrafie przyznawać się do błedów i w przeciwienstwie do wielu potrafię powiedzieć, że w Wiki startowałem od ZERA (zero haseł, zero wiedzy o tworzeniu, zero wiedzy o grafikach, itd. itp.) jeśli ktos teraz mi to zarzuca, to gdzie był by mi pomóc jak zaczynałem? Ja TEGO błedu nie popełniłem - przykładów mam kilka - można zerknąć na dyskusję, można zerknąć na kilka haseł z mojej/naweszj kategorii dM - powstałych dzięki pomocy newsa który tym mi się odwieczał (z wlasnej woli) za pomoc przy swych pierwszych płytach; jako argumentu nie podam parunastu rozmów na GG i maili - bo tego nie udowodnię; Dalej idąc - czego wielu adminom brak - (a kandydat potrafi to powiedzieć) - wiem, że jestem kontrowersyjny i bezkompromisowy - wtedy gdy jestem ponad-pewien swych racji, wiem jednak że oprócz drugiej strony - zauważam trzecią. Może, owszem - nie każdy potrafi obiektywnie (hmmmmm) ocenić mą pracę - ale gdybym nie był niedorobionym negocjatorem: i tu prawdziwe przykłady z mego życia samolot nad Helem były wpadł w miasteczko (oj Andrzej i Twe niufy....), eskadra (pisałem na ogólnym - nie powtórzę), Drawsko - śmiglak spada na wóz dowodzenia - nie posłuchał oficer chorążego..., nad Poznaniem-Krzesinami zderzenie - do którego nie doszło. Ale - co to kogo... Zaczynam sie zastanawiać - czy jest sens.... Nie - nie piszę o zabraniu zabawek i zmiany piaskownicy. To nie mój styl (też napisane na PUA). Zaczynam się zastanawiać, czy jest ktoś - taki: duty controler (wybaczcie armijne teksty - ale już wyszczekano mi trepostwo), który panuje nad sytuacją? Widać - brak. Jeśli nadal tak będzie - nasza Wiki się rozpadnie przez jednego aroganta i bezczelnego chama, gdyz mało jest osób, ktore potrafia polemizować z osobą nizej postawioną od siebie. Wielu woli ciszę - co widać na Wiki, cześć - na szczęście mała (ale to zacznie sie rozszerzać - polecam obserwację) znów odejdzie. Proszę, a nawet żądam, aby ma wypowiedź miała szerszy wydźwięk niż tylko czyjeś (moje) bzdurne - co już widać PUA. Szerszy - znaczy bardzo szeroki. Ludzie mający zasob wiedy odchodzą od Wiki, kandydaci odpadają za wstawienie grafiki na Wiki. Czy to nie zastanawiające? Podziwiana staje się postawa kogś, kto potrafi zderzyć się z innym wikipedystą i go wykoleić, podziwiane (bo nikt tego nie zaneguje) jet też spięcie adminów-wikipedystów. To jest numer! Cieć zadminował sysopa - to jest jazda... Brak tu tylko tekstu Mleko (grupa muzyczna) - kto dogoni ciecia, kto dogoni ciecia (sarkazm). Patrząc z boku, gdyż tak zawsze staram się (przyznaję - czasem się nie da) wyważać swe opinie jest mi ciężko powiedzieć Wam - Adminom to co powiedzialem. Jest to nastepstwem eskalacji pewnych zachować i co więcej zestawienia mnie z nimi. Może mało kto w to uwierzy (zresztą - za późno) jak się mówi A trzeba wiedzieć - że kończy się na Z, a nie przed B. Pokazałem, swymi edycjami, swymi ek-ami, N-kami, przyznawaniem se do błedów, itd. itp. oraz tym, że chcę ustrzec nowych przed tym, co mi nie było dane uslyszeć od fachemnów, że chcę dobrze. Zarzuca mi się - a to mnie najbardziej boli: emocje. Zapytam (pomninę Selene bo ona tu samotna, i młodszych kawalerów) - dlaczego się żeście żenili? Brak emocji - czyli czysta kalkulacja - brawo - ciekawe czy rodzina o tym wie? A jak ktos wie co to emocje, to niech powie, czy w takimstanie jest sie w stanie skłamać? Jest ktoś, kto mnie powstrzymał przed pokazaniem ułomnosci obecnego regulaminu. Jest kilka osób, ktore chcialy mnie powstrzymac, przed polemizowaniem z superadminem - ale: kto powstryma me przemyslenia i mą osobowość? Nikt! Są rzeczy - powiedzialem - patrzę z kilku punktów widzenia na raz - ktorych nikt ze mnie nie wyniesie / zmieni. Niedoskonałość regulaminu mam nadzieję że trafiła do zainteresowanego. Polemiki nie zabroni mi nikt. Problemem jest jednak to, że nauczyłem sie prowadzić dyskusję na poziomie sobie równym i nawet wyższym - niestety, do dna nie potrafię się zbliżyc, więc część argumentów z mej strony nie miała miejsca. Tego też nikt nie zauważył. Muszę tu przeprosić jedna osobę - jest ktoś kto zauważył - jeden! Cóż, wystarczyło mi stanąć na admina, a kontratakiemstało się to, że (mimo sugestii i adminów i wikipedystów) stanłąlem po społu z Rumun999 - zarzucono mi tu torpedowanie jego głosowania - czy to ma jakis sens? Ba, nawet sabotaż. Ale no comment. Pewnie wielu zastanawia się po co to piszę. Powiem: regulamin PUA MUSI sie zmienic - i powtorzę co kiedyś pisalem, ale to chyba już mnie nie tyczy... niestety - admin, biorący pod swa opieke nweusersa patrzy i ocenia, gdy spenia warunki, z jego zgoda wystawia go na admina i przez okreslony czas go kontroluje. Niestety (dla mnie i przez niefrasobliwość innych) mimo że ja topopieram, już nigdy nie stanę na tym miejscu. Co dalej za tym idzie: rgulamin OPUA (O = Odwołowyanie). Ciekwe, czy ktoś sie czegoś boi czy boi sie braku możliwości banowania? Bo są osoby, ktore za wulgaryzmy są banowane, zaś wulgaryzujących adminów sie nie banuje. Kto odpowie na wszystkie problemy (pewnie co poniektórzy pomyślą, że zarzuty)? Kto odpowie z omówieniem? Czekam. Joy ---------------------------------------------------- Festiwal Kultur Świata "Okno na Świat" Gdynia 8-10 września 2005 Debata Odzyskanie wolności, taniec indonezyjski, filmy, koncerty: Twonkle Brothers, Jose Torres, Ikenga Drumers! http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fadv.reklama.wp.pl%2Fas%2Fokno.html&sid=…

5 4

PILNE: obecności Wikipedii/Wikimedia na Software Freedom Day @ ISOC-PL
by Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz 02 Sep '05

02 Sep '05

10 września przypada światowy dzień FLOSS - Software Freedom Day.. polski oddział ISOC będzie prawdopodobnie organizować jakiś event z tej okazji, powiązany z ich comiesięcznym spotkaniem... wiem, że jednym z pomysłów jest zaproszenie różnej maści grup rozwijających oprogramowanie open-source... wikimedia, mimo, że wolnego _oprogramowania_ nie rozwija (no może poza mediawiki, ale to nie jest core-business), to jednak jesteśmy jednymi z najaktywniejszych adwokatów wolnej treści.... w związku z tym, padła również propozycja zaproszenia przedstawicieli polskiej wikipedii / stowarzyszenia wikimedia... event się odbędzie (chyba) w warszawie, więc pewnie najbardziej zainteresowani uczestnictwem będą wikipedyści z warszawy i/lub okolic... byłoby fajnie tam być i co-nieco powiedzieć o naszych działaniach, metodach, problemach, itp... padło pytanie, czy nie chcielibyśmy dać jakiejś prezentacji na temat wikipedii i innych projektów wikimedia, więc głupio by było nie skorzystać z okazji do poprowadzenia dobrego PR... ja bym chętnie się wybrał, gdyby nie to, że mnie w tym czasie nie będzie w polsce :(... więcej info: ogólnie: http://www.softwarefreedomday.org/ http://maitri.ubuntu.com/softwarefreedomday/wiki/index.php/SFD_Timeline a przede wszystkim: http://maitri.ubuntu.com/softwarefreedomday/wiki/index.php/Warszawa http://www.isoc.org.pl/wiki/index.php/Projekty/SFD jakby ktoś był zainteresowany, to dajcie znać - najlepiej jak się coś wyklaruje to dać jakieś info do Krzysztofa "Ubika" Kowalczyka z ISOC (ubik at isoc dot org dot pl), który jest jednym z koordynatorów tego eventu (i wikipedystą zresztą też, aczkolwiek niezbyt aktywnym) pozdrawiam, blueshade. ps: jest to o tyle pilne, że pytanie padło już w zeszłym tygodniu, ale ja oczywiście zapomniałem przesłać info tutaj... sorki... -- 'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) ' - Charles M. Kozierok / The PC Guide.

5 10

motto
by Krzysiek 01 Sep '05

01 Sep '05

Witam, W Wiadomościach usłyszałem fragment homili (?) Jana Pawła II, który - choć przytoczony przy okazji wiadomej rocznicy - jak myślę oddaje ideę Wikipedii. Jeśli nie pokręciłem brzmiało to tak: "Nie możwmy żyć wedle zasady wszyscy przeciw wszystkim lecz wszyscy z wszystkimi i wszyscy dla wszystkich". Czy mamy jakies motto, a jeśli nie to czy nie warto tych słów mottem wikipedii uczynić? Pozdrawiam Krzysztof/mientus

3 2

Wieża Ekspertów
by Przykuta 31 Aug '05

31 Aug '05

Aktualnie toczy się dyskusja nad kwestią nowej Wieży Babel - tzn Wieży Ekspertów - znających specjalistyczną terminologię w danej dziedzinie nauki etc. http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wieża_Specjalności Pomysł niby jak każdy inny, ale dlaczego nie.

3 6

Goeth - Göth
by Gemma 31 Aug '05

31 Aug '05

Pozamieniałem w artykule http://pl.wikipedia.org/wiki/Amon_Göth Goeth na Göth ale elegancko (dla wyszukujących) byłoby sprytnie gdzieś jedno Goeth (bez umlautu) umieścić. Pamiętam, że był kiedyś na to jakiś patent, ale już nie pamiętam jaki. A może nie warto? Beno/GEMMA

7 11

statsy
by Przykuta 31 Aug '05

31 Aug '05

Jeżeli jeszcze nie czytaliście nowiny - sa nowe statsy http://en.wikipedia.org/wikistats/PL/TablesWikipediaPL.htm wikipedystów nadal przybywa szybciej (nieco tylko) niz artykułów, ale te 7% to całkeim nieźle, choc włoska i portugalska wiki ma nieco większe tempo - nawet do 11%

2 2

najbardziej demokratyczna encyklopedia świata
by Przykuta 31 Aug '05

31 Aug '05

Ja znalazłem tylko taki link http://www.idg.pl/artykuly/24435.html ma ktoś dostęp do tego Computerworlda, żeby mozna z włąściwą datą odnotować fakt w: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia_w_mediach pozdro Przykuta

2 1

Netykieta
by Leszek Zur 30 Aug '05

30 Aug '05

Nowych subskrybentów informuję a starym przypominam o netykiecie listy dyskusyjnej. Patrz http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Netykieta_listy_dyskusyjnej 1. Odpowiadaj POD cytatem, a nie nad. W ten sposób wiemy, na co odpowiadasz. 2. Tnij to, na co odpowiadasz; cytuj tylko to, co niezbędne, do czego odnosi się Twój komentarz. Zwłaszcza wytnij sygnaturkę na końcu. 3. Ustaw program pocztowy tak, aby przy odpowiedzi dodawał znak cytowania do tekstów napisanych przez poprzedników. Dzięki temu wiadomo, kto i co napisał. Jako znak cytowania powszechnie jest używany znak ">", i jest on szczególnie polecany, natomiast gdy masz inny od dawna ulubiony, to używaj go - jakikolwiek znak jest lepszy niż jego brak 4. Odpowiadając nie zaczynaj nowego wątku (nurtu), bo dyskusja zbacza z pierwotnego tematu i przestaje mieć cokolwiek z nim wspólnego. Unikaj replik w rodzaju: "A przy okazji chcę zauważyć (i tu nowy wątek)...". Do tego celu posłuż się nowym wątkiem z nowym tytułem. 5. Nie inicjuj nowego wątku przez naciśnięcie "Odpowiedz (Reply)" i zmianę pola "Temat (Subject)" tak przygotowanej wiadomości. Nowy wątek twórz na "czystej" wiadomości, z ewentualnym wkopiowaniem fragmentu innej inspirującej Cię wiadomości, ale spreparowanej przez naciśnięcie "Odpowiedz (Reply)" (będzie miała gotowe znaki cytowania) - tę spreparowaną wiadomość oczywiście należy zlikwidować, a nie wysyłać. 6. Jeśli odpowiadasz na kilka zagadnień zawartych w jednej wiadomości, to przeplataj swoje odpowiedzi z odpowiednimi fragmentami. Jeśli cały swój tekst wstawisz na koniec, to nie będziemy wiedzieć, do którego fragmentu wypowiedzi poprzednika się odnosisz. 7. Nie stosuj formatu HTML. Wykorzystuj tylko i wyłącznie czysty tekst. 8. W treści odpowiedzi stosuj polskie litery w standardzie ISO 8859-2 lub Unicode UTF-8. 9. Staraj się pisać poprawnie po polsku, stosuj zasady interpunkcji i ortografii, jeśli masz w swoim kliencie poczty słownik - używaj go. Oprócz listy tworzymy wikipedię, która MUSI mieć teksty językowo bez zarzutu, i nie ma specjalnego powodu, aby lista była obok, ponad lub pod tym wymogiem, choć oczywiście rygoryzm listy jest mniejszy i wybaczymy potknięcia, pośpiech, stylizacje i nawet dziwactwa. 10. Nie obrażaj innych osób i nie naśmiewaj się z nich. Nie oznacza to, że nie wolno Ci krytykować, ale staraj się krytykować poglądy i opinie, a nie osoby. Swoje zdanie wyrażaj w sposób kulturalny, nie uciekaj się do erystyki, nie używaj sformułowań niecenzuralnych, wulgarnych i obscenicznych. 11. Podpisz się co najmniej loginem z Wikipedii. Pamiętaj, że Twój login z Wikipedii i Twój podpis z adresu e-mail nie muszą być tożsame, a my lubimy i chcemy wiedzieć, z kim mamy do czynienia. 12. Nie pisz informacji niepotrzebnych, które nie wnoszą żadnych nowych treści. 13. Ustaw prawidłową datę i godzinę na swoim komputerze, w przeciwnym przypadku Twoja nowa wiadomość może trafić do śmietnika jak wszystkie inne sprzed kilku lat. 14. W treści wiadomości nie podawaj jawnie żadnego adresu poczty elektronicznej. Jeśli już musisz to zrobić, to zamień ten adres na postać nieczytelną dla harvesterów – na przykład "ktos(a)jakas.domena.pl" na "ktos(na)jakas.domena.pl". Jeśli Twój program pocztowy wstawia ten adres automatycznie we wrotce, to skonfiguruj go poprawnie. Użytkownicy Outlook Expressa nie mają takiej możliwości, dlatego powinni zastosować odpowiednią łatę lub ... zmienić program. 15. Odpowiadając na jakąś wiadomość sprawdź, czy Twoja replika trafiła do tego samego wątku. Można to zrobić tutaj – należy wybrać odpowiedni miesiąc i sortowanie według wątku. Jeśli zdarzają się przypadki, gdy Twoje wiadomości nie dotarły do właściwego wątku, to zmień program pocztowy. 16. Skonfiguruj swój program tak, aby przy odpowiadaniu temat Twojej wiadomości zaczynał się od "Re:" a nie od "Odp:" albo innego tekstu. Pozdrawiam Lzur

5 6

[Fwd: 'usunac osłoskop']
by Krzysztof P. Jasiutowicz 30 Aug '05

30 Aug '05

Przesyłam reakcję na wstawienie Osłoskopa do SdU -------- Wiadomość oryginalna -------- Temat: 'usunac osłoskop' Data: 28 Aug 2005 13:40:48 +0200 Nadawca: muran <gaz_xxx(a)interia.pl> Firma/Organizacja: Poczta INTERIA.PL >>> http://poczta.interia.pl/ Adresat: kpjas(a)wkpedia.pl Chlopcze smiesza mnie Wasze teksty, ze reklamujemy sie u Was. Troche za malo odwiedzin macie zeby nas rozreklamowac :D ale nie przejmuj sie, tez kiedys bedziecie duzym serwisem ;) Pozdrowienia, Kpjas -- Wikipedia - knowledge goes to the world.

12 14

RE: [Wikipl-l] Mobilizacja
by Wajda, Paul 30 Aug '05

30 Aug '05

> -----Original Message----- > From: wikipl-l-bounces(a)Wikipedia.org [mailto:wikipl-l- > bounces(a)Wikipedia.org] On Behalf Of Ejdzej Wikipedysta > Sent: Tuesday, August 30, 2005 3:00 PM > To: Polish Wikipedia mailing list > Subject: [Wikipl-l] Mobilizacja > > Za kilka dni szkolne sale komputerowe zapelnia sie gromada Wikipedystow > trzeciej i czwartej kategori... ;) > > Czy EK-ownice i revertomaty juz narychtowane? > > -- > Wikipedysta:A.J. A tu starym zwyczajem kosi sie kolejnych kandydatow. Gratulacje. Jonasz

2 1

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

WikiPL-l August 2005