Tylko najpierw trzeba skończyć ujednoznacznianie artykułów z: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_polskie_miejscowo%C5%9Bc… Inaczej powstanie pełno duplikatów, bo trzeba najpierw istniejące już nazwy artykułów przenieść pod nazwy zgodne z naszym algorytmem ujednoznaczniania. Chyba, że najpierw wygenerujemy same miejscowości o unikalnych nazwach, które nie wymagają ujednoznacznienia. -- Ausir Wikipedia, wolna encyklopedia http://pl.wikipedia.org

From: "Tomasz Sienicki" <tsca http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_polskie_miejscowo%C5%9Bc… Dołączam się do roboty. Pozdrowienia dla już poprawiających... Beno/GEMMA

From: "Paweł Dembowski" Nie pisz na grupę takich tekstów, bo będzie hryja. Przecież nasze maile są widoczne w Internecie. A dane mają właścicieli. Hoga np. wyraźnie mówi, że dane udostępnia, ale tylko do uzytku prywatnego, nawet jak się kupi, i nie wolno wykorzystatywać ich np. do udostępniania w innych bazach. To zresztą szersza sprawa o której cyklicznie wspominam - bazy zawsze mają właściceli i prawa (zresztą Wikipedia też) i nie ma nic za darmo. Ja bym wprowadził w ogóle zakaz rozmów na ten temat, bo jeszcze nie słyszałem o świętym Mikołaju w Internecie. Zawsze jest jakieś "ale". Beno/GEMMA

| -----Original Message----- | From: ... Paweł Dembowski | Sent: Tuesday, January 10, 2006 9:36 PM / | > Nie pisz na grupę takich tekstów, bo będzie hryja. Przecież nasze | > maile są widoczne w Internecie. A dane mają właścicieli. Hoga np. | > wyraźnie mówi, że dane udostępnia, ale tylko do uzytku prywatnego, | > nawet jak się kupi, i nie wolno wykorzystatywać ich np. do | udostępniania w innych bazach. | | No tak, masz rację. Jaka chryja i jaka racja? Jakikolwiek kod pocztowy - do tego będący przymusowym identyfikatorem - wstawiony do jakiegokolwiek artykułu jest własnością Hogi??? Współrzędne geograficzne są własnością Szukacza? Nie wpadajmy w paranoję. Encyklopedia to nie prosta baza danych. Ponadto nigdzie na stronach Szukacza i Hogi nie znalazłem zastrzeżenia o użytku prywatnym. Byłoby zresztą wyjątkowo głupawe, bo oznaczałoby, że służbowo wara mi od tych stron. Jest tylko na jednej z nich, że "wszelkie prawa zastrzeżone". Co rozumiem, że o ile jakieś istnieją, i maja zastosowanie, a nie że przed zerknięciem na wszelki wypadek należy się powiesić na krześle ;-) . Oczywiście materiał całościowy jest czyjąś własnością majątkową i w całości ani w większej części nie wolno go publikować, ale nie oddzielne dane, słowa, itepe. Jest tu prosta analogia do publikacji Komisji Standaryzacji Nazw Geograficznych - zamieszczanie tego w całości na wiki uważam i za niepotrzebne i za nadużycie. Natomiast nikt nie zabroni nam użyć nazw w brzmieniu ustalonym przez KSNG, jak też wskazywać, że korzystamy z tej publikacji. Tak samo, a nawet bardziej kody pocztowe, współrzędne czy info, że dana mieścina znajduje się w Polsce, w województwie xyz pomimo tego, że takie dane podaje Hoga i sto osiem innych publikacji. Tak samo jak słowniki czy inne encyklopedie, z których korzystamy i będziemy korzystać. Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński

Gemma napisał(a): To prosze uzyj swojego wychowania i poczucia przyzwoitosci mniej powierzchownie i wybiorczo. Nie imputuj mentalnosci zlodzieja tylko dlatego, ze ktos ma inne zdanie na temat zakresu ochrony wlasnosci. Prawo autorskie i cala sfera tzw. "wlasnosci intelektualnej" obecnie jest bodaj najbardziej zawilym i niejednoznacznym dzialem prawa, etyki i obyczajowosci, z ktorym ma klopot nie tylko Wikipedia, ale (swiadomie lub nie) praktycznie kazdy, kto korzysta z dobr kultury i techniki. Komu jak komu, ale tobie nie bede tego truizmu tlumaczyl dokladniej. Tez jestem bardzo ostrozny przy kwestiach wlasnosci, licencji itp., ale w interpretacji, ze lepiej w ogole nie wnikac, to wypada honorowo odciac sobie glowe, bo przechowujemy tam nielegalna kopie wielu danych bedacych czyjas wlasnoscia na nosniku bioelektrycznym (nie jestem specjalnie oryginalny, vide: "Johny Mnemonic"). A uciekanie sie do argumentow typu "tak, ale ja jestem przyzwoity" w rzeczowej do tej pory dyskusji to dla mnie chwyt gdzies na poziomie kolan, o ile nie kostek. -- Bo po to jest się krewnym nasion i korzeni, by to, co się zmienia, w niezmienne zamienić.

On Wed, 11 Jan 2006 12:58:39 +0100, Gemma wrote: To w ogóle chyba jest jakieś nieporozumienie, Ausir sugerował przecież tylko źródła dla osób chcących pracować nad poszczególnymi hasłami. --tsca

Czy ja wiem czy wycyckania? W cywilizowanych krajach dane utworzone przez agencje/urzędy rządowe są dostępne jako public domain - tak jest choćby w USA czy krajach skandynawskich... Nic więc dziwnego, że u nas również padło pytanie czy z danych z BIPu również można w ten sposób korzystać. -- Ausir Wikipedia, wolna encyklopedia http://pl.wikipedia.org

Gemma napisał(a): Rany, Beno, nie odwracaj kocia ogonem. =} Mow, co masz do powiedzenia, bo twoje zdanie zwykle pozwala mi sie krytycznie zastanowic. Tylko trzymaj sie tematu do konca, a nie wciskaj komus epitetow jaki to jest be, skoro sie z toba nie zgadza, a ty cacy, bo cie za dobrze wychowali. Zwlaszcza ze nie jestes specjalista w sprawie tego, co wolno zrobic z nieswoimi danymi. "Ja tam sie nie wyznaje na tym calym na internecie, ale nie dam sie oglupic: wykorzystales moj cytat w majlu i to jest wstretna kradziez, bo dobrze pamietam jeszcze ze szkoly, ze nie wolno sciagac!"?... -- Tylko niepewność daje jakąś gwarancję. Tylko niepokój może nas uratować.

znacznie niebo To tylko połowa cytatu ;> Przykuta

From: "Daniel Koć" Wiele rzeczy z estetyki i reguł DTP jest poparte niekwestionowanymi osiągnięciami projektantów od kilku tysiącleci. Niczego nowego, jeśli chodzi o pryncypia, nie ma, bo nie zmieniła się fizjologia widzenia i ergonomia czytania. Do dzieł Gutenberga czy napisu na Kolumnie Trajana powraca się nieustannie i nikt tego nie poddaje pod wątpliwość, jak to zostało zrobione. Natomiast ciągle jest walka z udziwniaczami-artystami bez wykształcenia i samokrytyki. Owszem są zmiany, ale te też są uzasadnione - np. półpauza wypiera pauzę, bo popularne współczesne kroje są coraz węższe. Wszystko da się uzasadnić, i tak właśnie postępuję. W przypadku prawa takich norm uniwersalnych za bardzo nie ma - jest za to bieżąca polityka, położenie geopolityczne, dyktat Unii itp. Prawo stanowi silniejszy, a nie mądrzejszy. Czujesz różnicę? Beno/GEMMA

From: "Daniel Koć" to stanowi No i co z tego, że jest oparte na prawie rzymskim? To są zręby formalne, typu, że nie można niewinnego skazać, trzeba mu dać prawo do obrony itd. Dzisiejsze prawo - zarówno w szczegółowych przepisach, jak i w jego respektowaniu jest zupełnie inne. Niewinnych się wsadza, winnych wypuszcza albo robi się w więzieniach sanatoria dla bydlaków. Czy np. w prawie rzymskim była niewielka szkodliwość społeczna czynu? A jesli tak, to czy była tak samo jak dziś w praktyce karykaturą w realizacji? Czy w prawie rzymskim nie wsadzano do więzień z powodu przepełnienia albo zwalniano z kary z powodu zdrowia? Takich porównań do DTP nie znajdziesz. Dzisiaj przestępcę można zwolnić z więzienia, bo mu się smutno zrobiło, jak zozumiał swój czyn, ale położenia paginy NIE WOLNO zmienić, nawet jak DTPowcowi zrobi się smutno, że źle wygląda na jednej ze stron. Trzeba by wypuścić wszystkich więźniów - znaczy zmienić pagnę w skali całej publikacji. Prawo rzymskie nie jest dziś kontynuowane (IMHO), DTP "rzymskie" - absolutnie tak. Bo prawo to polityka, a DTP to rzemiosło. Wolno prawo naginać lub wykorzystywać, w DTP jest to karane infamią, pośmiewiskiem i wyrzucaniem z pracy na zbity pysk. To powtórzę setny raz - zaprzestańcie kombinowania z przechwytywaniem baz z komercyjnych serwisów. Argumenty: - nie wiadomo, kto ma wyrazić zgodę z tamtej strony - nie wiadomo, czy zgodę dała uprawniona osoba (nawet ona sama może tego nie wiedzieć) - nie wiadomo, czy nie zmieni zgody, jak się okaże, że zrobiliśmy tej osobie z mózgu wodę, prosząc o udostępnienie dla Wikipedii, co jest z naszej strony kłamstwem - nie wiadomo, czy sami mają zgodę na przynajmniej niektóre swoje dane - nie wiadomo, czy w ogóle wiedzą, czym dysponują - nie wiadomo, czy sami wiedzą, czy nie łamią prawa itp... itd... Cudzego nie ruszać i basta! Beno/GEMMA

<001401c616a6$6ea30f00$0c00000a@lan> &lt;43C4FAF9.109(a)linuxnews.pl&gt; In-reply-to: <20060110222815Z4867901-28865+3@ps8.test.onet.pl><001701c61645$ebfb3060$0c00000a@lan> &lt;43C45A88.6010800(a)linuxnews.pl&gt; <001401c616a6$6ea30f00$0c00000a@lan> &lt;43C4FAF9.109(a)linuxnews.pl&gt; MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline X-Mailer: Interfejs WWW poczty Wirtualnej Polski Organization: Poczta Wirtualnej Polski S.A. http://www.wp.pl/ X-User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; PL; rv:1.7.2) Gecko/20040803 X-WP-IP: 213.134.152.222 X-WP-AV: skaner antywirusowy poczty Wirtualnej Polski S. A. X-WP-SPAM: NO AS1=NO AS2=NO(0.498621) AS3=NO AS4=NO Dnia 11-01-2006 o godz. 13:32 Daniel Koæ napisa³(a): przestanê siê powiedzenia, ja sie zastanowilem i zgadzam sie z Julo w zupelnosci Beno natomiast nie widzi problemu z wykorzystaniem informacji z Poznaj swój kraj, a bazy Hogi juz widzi. To bardzo latwo wyjasnic. Swego czasu Beno zakupil baze z Hogi i chcial ja wykorzystac do wiki, ale cos mu nie poszlo i pewnie teraz mu to przypomnieliscie i go zezlosciliscie :) zero

mnie ma prawa one wykorzystywać informacji. Heh, a jest jakiś projekt na wolnej licencji, bo my raczej nie powinniśmy mierzyć... przykuta

BCenie_miejscowo%C5%9Bci choćby porównując Pasi mi to (i z czego to cytat? - podpowiem, że to polskie tłumaczenie pewnego filmu) Przykuta

On Wed, 11 Jan 2006, Adam Nojszewski wrote: Słucham? To prosiłbym o przytoczenie odpowiednich regulacji (najlepiej z odnośnikami do oryginału), bo wierzyć mi się nie chce, że jeśli sobie kupię odbiornik GPS i podam komuś np. moją obecną lokalizację, to ktoś będzie mnie w stanie pociągnąć za to do odpowiedzialności... Jeśli to jest prawda, to jest największy absurd o jakim ostatnio słyszałem... Pozdrawiam, blueshade. -- Eeyore, the old grey Donkey, stood by the side of the stream, and looked at himself in the water. "Pathetic," he said. "That's what it is. Pathetic." He turned and walked slowly down the stream for twenty yards, splashed across it, and walked slowly back on the other side. Then he looked at himself again. "As I thought," he said, "no better from *this* side. But nobody minds. Nobody cares. Pathetic, that's what it is." -- "Winnie the Pooh"

From: "Aegis Maelstrom" Nie IMHO tylko na pewno. Ja kiedyś zrobiłem antologię piosenki żeglarskiej, w której ani jeden tekst nie jest oczywiście moją własnością, ale opracowanie, układ całości, a nawet taka głupia rzecz jak wybór tekstów - to już moja rzecz. I jako jedna z niewielu osób dałem na tę (skądinąd 5-letnią pracę) - pełne prawa wszystkim. Nawet wyszły publikacje nie wspominające ani słowem o moim wkładzie. Oczywiście napisałem tam, że zrzekam się wszelkich swoich praw, co nie oznacza ingerencji w prawa artystów. Tylko że jest jedna drobna różnica - ja sam oficjalnie odpuściłem sobie jakiekolwiek prawa, a nie znam bazy, w tym każdej z będących w Waszych zainteresowaniach, w której sami autorzy zbiorów SAMI głosiliby podobną rzecz. A jak kogoś spytać, to nie można podstępem wyciagać zgody (co miało już miejsce, bo nasi klienci mogli sądzić, że to dla Wikipedii, a to było de facto dla wszystkich w najszerszym znaczeniu). A kazda z baz jest w jakimś stopniu copyrightowana (łącznie z Wikipedią przecież). Stąd wszelkie próby przejęcia danych powinny być przez nas poniechane. Przecież nawet nie wiadomo kogo pytac, czy helpdesk, czy właściciela itd... Trezba by nawet dociekać kogo tak naprawdę trzeba pytać, trzeba by tłumaczyć o PRAWDZIWYM charakterze zrzeczenia się, po czym trzeba by się upewnić CZY DOBRZE ZROZUMIAŁ ,itp. itd... A wypowiedzi naszych wikipedystów znających się na prawie, sorry, ocierają się nie o moralność, tylko de facto jak wydymać właściciela w świetle prawa. To może jednak sobie wreszcie odpuścicie te działania? Beno/GEMMA

From: "Juliusz" &lt;juliusz.zielinski(a)gmail.com&gt; To nie jest absurd, bo w 31 metrach może się mieścić np. ratusz na rynku małej miejscowości, który z pewnością może być podstawowym, tradycyjnym punktem odniesienia dla pojęcia środka miejscowości. Byle nie do ostatniej cyfry po przecinku, bo będzie smród. Beno/GEMMA

Gemma napisał(a): I co z tego wynika? Nic nie wynika, Beno. A jeśli cokolwiek, to jest tylko argument za tym, żeby nie popadać w zbędny nadmiar precyzji. Lokalizację miejscowości podaje się w stopniach i minutach, bez sekund, niezależnie od wielkości ratusza. A to właśnie dlatego, że nigdy nie jest dostatecznie zdefiniowany ten umowny "środek" miejscowości. Dla jednego to ratusz, dla innego stacja kolejowa, dla jeszcze innego główne skrzyżowanie. A w dużych miastach to nawet jedna minuta długości i szerokości geograficznej to zbyt duża dokładność. J

From: "Radomil" PS dla Beno: Der gestirnte Himmel über mir und das moralische Gesetz in mir. Niebo gwaiździste nade mnąi prawo moralne we mnie Immanuel Kant "Krytyka praktycznego rozumu" (Kritik der praktischen Vernunft) Niedobrze, chciałem być praktyczny, a tu... Beno/GEMMA

From: "Przykuta" Remiza, Urząd Gminy, kościół, przystanek, sklep z piwem - tam, gdzie najwięcej ludzi się zbiera - to są w praktyce środki miejscowości. Przecież nie am sensu podawać współrzędnych pola z burakami tylko dlatego, że ak wyszło z mapy administracyjnej. Na atolach to dopiero jest problem. Beno/GEMMA

Gemma napisał(a): Nieee, popadasz, Beno, w absurd. Jeśli ja wiem z urzędowej publikacji, że w moim mieście mieszka 611 111 osób, to legalnie wstawiam to do wikipedii, a nie jestem zobowiązany sam ich wszystkich policzyć. Nie umiesz odróżnić WYKORZYSTANIA żródła informacji od SKOPIOWANIA źródła informacji. A tak a propos, co mi się nasunęło na ten temat: // /I heard the news today oh boy four thousand holes in Blackburn Lancashire and though the holes were rather small they had to count them all now they know how many holes it takes to fill the Albert Hall i'd love to turn you on /Julo / /

| -----Original Message----- | From: ... Gemma | Sent: Wednesday, January 11, 2006 4:42 PM / Niezły dym się zrobił. Pomijając całą Twoja poetykę etcetera - i tu Cię nie zdziwię, nieprawdaż? - zgadzam się. | Jak zwalisz całą bazę z copyrightowanego źródła ... będzie | afera. M.in. z tym co powyżej. I mam takie wrażenie że wszyscy dyskutujący też. Pisałem o tym w moim liście, zresztą w kontekście KSNG. O czym zresztą wypowiedziałem się na wiki ([[Dyskusja Wikipedii:Strony podejrzane o naruszenie praw autorskich]]). Z konkluzją, że taka replika ma z wiki zniknąć. Niestety z pewnym zawodem zauważyłem, że nie wsparłeś tam swoim kantowskim imperatywem mojego trywialnego - które tak jakby nie jest mi obce - poczucia przyzwoitości. Chyba też dość bliskiego poczuciu prawnemu. | -----Original Message----- | From: ... Gemma | Sent: Wednesday, January 11, 2006 3:53 PM / | Pomiary są własnością mierzących. Hm, w związku z tym zmierzyłem, ile razy dzisiaj od godziny 02:140 do godziny 36:070 się wypowiedziałeś na tej liście. Z ufnością 0,33 dla poziomu istotności 0,1 wyszło, że średnio 14,8 raza. Dana ta jest moją własnością, w całości stanowi moje dzieło, i nikomu jej nie odstępuję. Czas podałem wg mojej skali aby nie podpaść wszystkim Urzędom Miar i Zegarków Atomowych z Kukułka. :-))) W każdym razie uważam, że wszyscy zgadzamy się respektować prawa własności intelektualnej - czy to z powodu prawa stanowionego czy imperatywnego. Co jeszcze (może na razie ;-) ) nie zabrania wskazywania źródeł, ich czytania oraz weryfikowania z nimi naszej pracy. Z mojej strony EOT. Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński PS. B. mi spodobało Kocia przypomnienie nośnika bioelektrycznego. J"E"D