On 11/19/05, Gemma <studio(a)gemma.edu.pl> wrote: Tak, piosenka naprawdę nosi tytuł "Warszawa", a z tego co wiem to odmiana nzwiska "David Bowie" też jest poprawna. -- Michal Rosa

Ale przecież to David Bowie, nie David Bovie. Ausir

A ja bym się zastanowił, gdzie tkwi problem. Jeśli tak strasznie nie pasuje Ci język polski - to go nie używaj. A decyzję o tym, co odmieniać, albo nie - pozostaw profesjonalistom. Generalna zasada w naszym, fleksyjnym języku, jest prosta: jeśli coś DA SIĘ odmienić, to należy to odmienić. I tyle. To trochę tak, jakbyś na forum matematyków powiedział: patrz pan jaka głupota, przecież 2+2=5... -- Chepry

Przejrzalem zasady pisowni j. polskiego i w tym przypadku ma zastosowanie to: http://slowniki.pwn.pl/zasady/629623_1.html czyli powinnismy odmieniac to nazwisko. Pozdrawiam -- P A L L A D I N U S

Dnia Sat, 19 Nov 2005 17:05:07 +0100, PALLADINUS napisał(a): No i bardzo dobrze, tylko niektóre osoby powinny jeszcze przeczytać inne zasady - netykiety. Powoli przestaję się dziwić tawowi gdy czytam co po niektóre perełki z listy. -- Derbeth Pomóż Wikibooks stworzyć największy zbiór otwartych podręczników! http://pl.wikibooks.org/ Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/

zakończonych krótkim "i". Tymczasem zarówno Bowie jak i Lee kończy się długim "i". A to ciekawe. Jak dlugo posluguje sie jezykiem angielskim wydawalo mi sie, ze koncowki -ie to raczej krotkie i. Czasem w ewolucji slowa pisownia potrafi wymienic sie nawet z -y (jak miasteczko Brody ==> Brodie). Netrudno zauwazyc, ze jesli ktoras samogloska w tym nazwisku jest juz dluzsza/akcentowana, to bedzie to raczej o i wynika to z melodii slowa i jego uzycia w jezyku codziennym. Zwlaszcza hamerykanskim. :) Choc dla mnie one sa rowne. Nie wiem tez, czy "dlugie i" jezyka angielskiego jest wystarczajaco dlugie - ten jezyk ma zmiennosc dlugosci samoglosek, ale nie jest ona wcale az tak wyrazna. "ee" nie odmienialismy chyba glownie z powodu nieobecnosci w jez. polskim - trudno orzec jak to zrobic. Tyle okiem amatora. Moze Selena? :) A poza tym: oczywiscie ze odmieniamy nazwiska. Po pierwsze, chocby poprzez uzus: w Polsce mowi sie o piosenkach Bowiego, a nie Bowie - w tym drugim wypadku nie wiedzialbym o co wlasciwie chodzi. Po drugie: nazwiska generalnie odmieniamy. Widzialem film Jane Fondy albo Tommy'ego (Tommiego?) Lee-Jonesa, a nie Jane Fonda lub Tommy Lee-Jones. W Polsce byla wizyta Helmuta Kohla albo Gerharda Schroedera, et caetera, et caetera... Nie odmieniamy, kiedy imie/nazwisko jest tak nieintuicyjne, ze nie wiadomo jak to zrobic. Ale i tu granice sie chyba poszerzaja, i IMHO bardzo dobrze.

Jako przykład jest podane nazwisko Christie. Uważasz, że "ie" wymawia się tam inaczej niż "Bowie"? Ausir

Tu jeszcze jeden drobiazg. Zobaczcie - gdyby chodziło o panią Bowie, nikt z Was nie chciałby tego odmieniać. Tak jak u Agathy Christie. Jednak zauważcie - gdyby był to pan Christie - kto wie, czy nie przyszłoby do głowy mówić "książka Christiego". Choć np. raczej "książka Archibalda Christie". To na pewno jest gdzieś opisane i można znaleźć "wytłumaczenie autorytatywne", ale popatrzcie na to kognitywistycznie. To takie zjawisko językowe, że na siłę maskulinizujemy formy, chcąc je odmieniać jak rodzaj męski. Nie włączając świadomości. Ktoś chce temat do doktoratu? Dobranoc, Selena -- Never underestimate the power of stupid people in large groups.

W wiadomości wysłanej przez Mikołaja 19 listopada 2005 o 16:47:16 przeczytałem: Uprzejmością? Wybacz, ale to Ty zacząłeś. Niemniej przepraszam, ale ponosi mnie, gdy ktoś kpi sobie z języka polskiego (dokładnie: z jego zasad), a tychże zasad - wybacz, ale tak po prostu jest - nie zna... Od nich się właśnie uczyłem parę lat i nie o takich dziwactwach naszego języka przegadaliśmy wiele godzin. Tylko widzisz - to akurat zupełnie inny paradygmat odmiany... <Bołi> jak <Czerli> - DB. Bowiego, C. Bowiemu, NMs. Bowiem. Niemniej dopuszczalne jest odmienianie samego imienia i pozostawiania nazwiska jako nieodmiennego. Dopuszczalne... Coraz jest więcej takich "dopuszczeń" - tylko dlatego, że coraz jest gorzej ze znajomością zasad... Z mojej strony EOT. Nie podoba Ci się CMs. yamasze - masz do tego prawo, ale wiedz, że popełniasz błąd (przynajmniej na razie - pewnie za jakiś czas wyjdzie słownik, który dopuszczać będzie "jadę na yamaha"). A tekstami typu "zupełnie karygodne odmienianie" po prostu mnie obrażasz - nie tylko jako polonistę, ale po prostu kogoś, kto takie nasze polskie fanaberie fleksyjne bardzo lubi... -- Chepry (Andrzej Barabasz)

On Sun, Nov 20, 2005 at 03:20:40AM +0100, Andrzej B. wrote: Nie no to już komedia. Można powiedzieć "Bowiem w nic już nie wierzę" w zupełnie innym kontekście, ale odmienianie tego nazwiska jest super sztuczne, czy nie czujesz tego? Nope, jeśli jest dopuszczalne, to nie zawsze znaczy gorsze -- po prostu język ewoluuje i nie zawsze wiadomo w którym kierunku pójdzie. Jadę na motocyklu yamaha. Kupiłem yamahę. W drugim przypadku odmieniona forma brzmi sensownie, ponieważ zachowany został oryginalny temat. "yamasze" jest IMHO niezrozumiałe, dlatego wolę stosować pomocniczy rzeczownik jak w pierwszym przykładzie. Polski jest językiem fleksyjnym -- zgoda, ale nie wprowadzajmy jej na siłę w trudno odmienialnych wyrazach obcego pochodzenia. Takie jest moje zdanie. Wanted

Dla mnie jest naturalne, a źle mi brzmi nieodmienione. -- Ausir Wikipedia, wolna encyklopedia http://pl.wikipedia.org

Przykuta napisał(a): Najlepiej, jeśli usłyszymy potem: "Jak już WIELOKROTNIE wyjaśniałem..." Julo

----- Original Message ----- From: "Przykuta" > "Dzień dobry Państwu!. Parę dni temu miałem niewątpliwą przyjemność Jak znam Miodka, to nigdy nie użyłby "z zapytaniem" - zawsze "z pytaniem"... Ale sprawa o tyle fajna, że przy okazji rozwiązałby (IMHO) problem: wikipedystów? wikipedian? wiki..... AzH

A jak się mówi na Agathę Christie? :> -- Ausir Wikipedia, wolna encyklopedia http://pl.wikipedia.org

(IMHO) oops, dałem plamę. Ale kontynuując mysl Andrzeja: wikipedystów, Wikipedystów...

Juliusz Z napisal dn. 20.11.05 21:06:

| -----Original Message----- | From: ... Ausir | Sent: Saturday, November 19, 2005 9:45 PM / | A tam nie życzy. Jeśli kazałbym się nazywać Pawłem Dembowski | a Miodek profesorem Miodek, to nadal byłby to błąd. Pewnie. Tyle że to właśnie prof. Miodek wypowiada taką sugestię. Aczkolwiek nie twierdzi, że wtedy błędu nie będzie. Sądze, że nie jest to permisywizm (nie lubię go u polonistów :-) ) , ale sympatyczna empatia z wyżyn profesora sprawności w wysokim języku polskim. Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński

Użytkownik PawełMM napisał: Tak... u nas tak się mówi, jak kobita jest mężatką... Panther(ka)