Witam,

Dnia 14 maja 2005 (13:40:09) Piotr napisał(a):

...

Chchiałem poruszyć temat wrzucania artykułów o filmach na Wikipedię. Czy to w ogóle ma sens? Czy jest to jakkolwiek unormowane (bo nie znalazłem żadnych szablonów/zaleceń)? Czy była już na ten temat dyskusja?

Moim zdaniem ma sens. Niedoścignonym wzorem może być http://www.stopklatka.pl. Ilość materiałów, jaką oni zgromadzili, jest po prostu przeogromna!

To po co dublować wiedzę? Serwisów filmowych jest w sieci dużo, od imdb poczynając, na stopklatce kończąc. IMO nie ma sensu, imdb za 10 lat nie dogonimy.

Witam,

Dnia 14 maja 2005 (14:05:19) Piotr napisał(a):

Zwróć uwagę, iż IMDB jest po angielsku, to raz.

To jest jakiś argument. Ale polskich serwisów filmowych też trochę jest.

A dwa, że jako encyklopedia jesteśmy bezstronni, więc nie ma żadnych reviews, komentarzy, itp. Czysta wiedza/dane. Bez nachalnych reklam, bannerow, itp.

Tu również masz rację.

Jeśli ktoś kocha kino, to czemu nie. Można się tym zająć...

Pewnie że można, ja nie mówię, że nie. Ale wg mnie lepiej się jest zająć czymś innym, na pewno w wikipedii znajdzie się dużo innych, bardziej pilnych zajęć.

Piotr Kuczyński

Marcin Malinowski napisał(a):

To po co dublować wiedzę? Serwisów filmowych jest w sieci dużo, od imdb poczynając, na stopklatce kończąc. IMO nie ma sensu, imdb za 10 lat nie dogonimy.

One maja inna licencje. Rozne tradycyjne i elektroniczne encyklopedie tez 'dublujemy' -- i co z tego?

Tomasz Wegrzanowski napisał(a):

Zobacz jak filmy są opisane na angielskiej, u nas jest za mało opisów żeby mieć się na czym wzorować.

No tak, możnaby stworzyć podobny szablon żeby choć trochę uporządkować ten cały bałagan z filmami. BTW: Zgaduję, że plakaty filmów i screenshoty są Fair Use?

---------------------------------------------------------------------- Znajdz swoja milosc na wiosne... >>> http://link.interia.pl/f187a

From: Grzegorz "VindicatoR" Pietrzak <vindicator<at>poczta.fm>

...

Zobacz jak filmy są opisane na angielskiej, u nas jest za mało opisów żeby mieć się na czym wzorować.

No tak, możnaby stworzyć podobny szablon żeby choć trochę uporządkować ten cały bałagan z filmami.

Co do szablonu czy jak to nazwać, to jest pewna dyskusja: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Filmy_kina_%C5%9Bwiatowego

Tam było przedyskutowane.

Co do sensu/bezsensu, to chyba nie ma sensu dyskutowania. W przypadku rezygnacji z filmu należało by całą tą pracę wywalić do kosza. Kto by to zrobił z czystym sercem? :)

pozdrawiam A_Bach

...

Moim zdaniem ma sens. Niedoścignonym wzorem może być http://www.stopklatka.pl. Ilość materiałów, jaką oni

zgromadzili, jest

...

po prostu przeogromna!

Mi bardziej pasuje http://www.filmpolski.pl/ Więcej treści, zero reklam. Tyle, że nie ma kina światowego.

O rany, nie znałem tej witryny. Faktycznie jest przebogata!

Piotr Kuczyński

Piotr Kuczyński napisał(a):

...

O rany, nie znałem tej witryny. Faktycznie jest przebogata!

W porównaniu do np. filmwebu (www.filmweb.pl) jest biedna :) Co ciekawe Filmweb ma w sobie coś z idei Wikipedii - jest również (prawie) w całości tworzony przez użytkowników.

A jednak http://www.filmpolski.pl/ ma zdecydowanie bardziej rozbudowaną bazę polskich filmów oraz ludzi filmu...

Piotr Kuczyński

Proponuję przenieść dyskusję na temat plusów i minusów serwisów filmowych gdzie indziej, bo chyba nie jest to dyskusja związana z Wikipedią (nawet jeśli z początku taką była) ;) Pozdrawiam, Pitazboras

OK, ja jednak wtrące swoje trzy grosze - czy tworzyć przy filmach "Recenzje wikipedii" takj jak jest to przy albumach muzycznych

Sam popełniłem kilka dłuższych tekstów m.in.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Manhunter

Tekst jednak wychodzi poza ramy sychych informacji i jest co najmniej krótkim streszczeniem, więc formuła "recenzji" byłaby mi na rękę, ale to jest stanowisko POV.

Przykuta

Paweł 'Ausir' Dembowski napisał(a):

Ani przy albumach, ani przy filmach zdecydowanie nie powinno byc zadnych recenzji.

Zgadza się - w żadnym wypadku nie możemy naruszać NPOV.

BTW: mam jeszcze jedno pytanie - czy przestępstwem będzie podanie linku do strony dotyczącej filmu np. na Filmwebie?

BTW2: niech ktoś wreszcie wyjaśni kwestię screenshotów z filmów

---------------------------------------------------------------------- Znajdz swoja milosc na wiosne... >>> http://link.interia.pl/f187a

On Sun, 15 May 2005, Grzegorz "VindicatoR" Pietrzak wrote:

Paweł 'Ausir' Dembowski napisał(a):

...

Ani przy albumach, ani przy filmach zdecydowanie nie powinno byc zadnych recenzji.

Zgadza się - w żadnym wypadku nie możemy naruszać NPOV.

również uważam, że encyklopedia _nie_jest_ miejscem na recenzje...

BTW: mam jeszcze jedno pytanie - czy przestępstwem będzie podanie linku do strony dotyczącej filmu np. na Filmwebie?

moim zdaniem, nie... tak samo do imdb lub innego popularnego serwisu filmowego (oczywiście, zawsze, do konkretnej strony, a nie do całości serwisu)...

pozdrawiam, blueshade.

Dzięki, zadałem to pytanie, bo zdaje się, że widziałem szablon z hasłem recenzja wikipedii w artykule poświęconym jakiejś płycie. Na recenzję mi się nie zbiera, choć boleję nad własnym przesadyzmem w wielkości spoilerów

Przykuta

Ja już raz podpadłem w dyskusji na podobny temat ;) Przypomnę tylko, że padła propozycja (nie pamiętam od kogo), aby wszystkie "Recenzja Wikipedii" zmieniać bezwzględnie na "Opis płyty (filmu)". I, oczywiście, stosować się do tego w tekście poniżej tytułu.

Pozdrawiam, Pitazboras

Ponieważ jak do tej pory z zarzutami wobec Kwietnia/Ergonoma itd. wystąpiło 4 wikipedystów, 5 zadeklarowało swoją neutralność w sprawie a reszta milczy, sprawa wobec działań na RFC zaczyna nosić charakter wojny personalnej, nie zaś próby wykazania działań sprzecznych z ideą wiki. W związku z tym zamierzam dziś wycofać się z tej sprawy.

Andrzej z Helu

mzopw napisał(a):

Użytkownik Andrzej z Helu napisał:

...

Ponieważ jak do tej pory z zarzutami wobec Kwietnia/Ergonoma itd. wystąpiło 4 wikipedystów, 5 zadeklarowało swoją neutralność w sprawie a reszta milczy, sprawa wobec działań na RFC zaczyna nosić charakter wojny personalnej, nie zaś próby wykazania działań sprzecznych z ideą wiki. W związku z tym zamierzam dziś wycofać się z tej sprawy.

Andrzej z Helu

Nie dopuszczasz możliwosci, że w wyniku działań na RFC okaże się, że nie było za bardzo działań sprzecznych z ideą wiki ? Nie wgłębiam się za bardzo w to co tam się dzieje, ale chyba inicjatorom chodzi o mediację, a nie o z góry założone potępienie kogoś.

mzopw

Ja na przykład dopuszczam możliwość, że spośród około dwudziestu pięciu aktywnych wikipedystów - tyle głosów do tej pory padło np. za kandydaturami Fjl i PioM na adminów - tylko nieliczni są zainteresowani tym, żeby z tym fantem coś zrobić. Pozostali tkwią w niezrozumiałym dla mnie przekonaniu, że facetowi przejdzie, zarejestruje się jako jakiś Czerwiec czy ktokolwiek i już więcej nie będzie bruździł. Jestem niestety odmiennego zdania i uważam, że zdecydowanie lepiej byłoby NIE ZGODZIĆ się z postawami Selenopodobnymi, i delikwenta trwale usunąć z projektu. Ewentualne ponowne pojawienie się tego człowieka poznamy bez trudu: nikt inny nie zaśmieca opisów zmian taką ilością zbędnych nonsensów jak on. Wówczas trzeba będzie zadziałać konsekwentnie: bez zbędnych ceregieli wyciąć kolejną pacynkę. Aż wreszcie albo sobie daruje wikipedię na dobre (bez szkody dla projektu, i w co wierzę), albo zrezygnuje z wojen podjazdowych (w co nie wierzę).

Julo

Użytkownik Przykuta napisał:

Julo, nie do końca, Kwiecień miał sensowne edycje na początku swej działalności, przynajmniej według niektórych wikipedystów.

Ja znalazłem jedno nietrywialne hasło: przecinak. Kwiecień zajmuje się ergonomią i jest prawdopodobnie związany z Akademią Rolniczą w Szczecinie. Musi być tam nieźle sfrustrowany. Trochę zna się na psychologii, ale nie jest to wiedza głęboka. Nie ucywilizuje się, manipulowanie emocjami kilkunastu ludzi sprawia mu przyjemność, z której łatwo nie zrezygnuje. To jest gra trzeciego rodzaju.

Pozdrawiam Togo

On Thu, 19 May 2005 11:42:28 +0200, Togo fajnberg@aster.pl wrote:

Już go namierzyłem, widziałem nawet buźkę. Mógłby wnieść niezły wkład w dziedzinie polityki społecznej. Pisał z tego magisterkę, jak mniemam.

Jeśli to, co mówisz, jest prawdą, to jest to smutny dowód na to, że w Polsce wszystko jest nie tak, jak trzeba. Człowiek, którego nie powinni dopóścić do matury, ma tytuł magistra. Alleluja.

Chepry

ale w sprawie Kwietnia wali mnie przyjaźń nawet ze starymi wikipedystami. O co m.in. Kwietniowi chodzi.

Seleny przepraszać nie zamierzam.

Beno/GEMMA

Seleną się nie przejmuj - ona jest "ponad" takimi zagrywkami i w taki sposób nie da się jej obrazić. Do Krakowa możesz śmiało jechać - jej tam na 100% nie spotkasz.

Z pewnością masz jakąś dobrą propozycję skutecznego rozwiązania problemu z Kwietniem. Podzielisz się nią?

To co niektórzy robią i jaką retorykę stosują, to już nawet nie jest "zniżanie się do poziomu". To jest pokaz siły, zresztą kompletnie nieskuteczny, a mogący się na nas wszystkich jedynie zemścić i ośmieszyć nas. Tego chwasta nie wyrwiecie tak po prostu - jakbyście chcieli.

Okazanie komuś zrozumienia i oddanie elementarnej sprawiedliwości nie jest równoznaczne z przyjaźnią - a na pewno działa lepiej niż to co do tej pory niektórzy koledzy serwują. Jeśli nawet jest to mało skuteczne, to przynajmniej przyczynia się do tego, że wizerunek Wikipedii dla niezaangażowanego obserwatora pozostaje "względnie pozytywny" (obecnie jednak ma miejsce tendencja spadkowa). Powinno nam bardziej na tym zależeć.

I zupełnie nieistotne jest to, czy to Kwiecień - jak teraz, czy ktokolwiek inny w przyszłości.

Selena

On Thu, 19 May 2005 12:38:28 +0200, Beno/Gemma wrote:

Ale to nie tylko ******* odpierdala. Pomijając już ***** z jej typowymi zachowaniami psycholożki, ale nawet ****** wali w dekiel bo napisał mu gdzies w dyskusji cyt.: "pozdrawiam serdecznie". Tak więc KWIECIEŃ ma siłę sprawczą zniszczeń, której i tak do końca nie uświadamiamy sobie. I ruchać nas będzie z dziką radością jeszcze długo. Ostatnio obecność Kwietnia jest tak duża że zwracają się do niego nowi wikipedyści. No i w końcu asertywność Kwietnia sprawi że ktoś odejdzie. Mnie na razie nie chce się jechać do Krakowa. I wcale nie grożę, że to ja akurat odejdę (choć wszystko możliwe) ale w sprawie Kwietnia wali mnie przyjaźń nawet ze starymi wikipedystami. O co m.in. Kwietniowi chodzi.

Mnie jeszcze martwi to, że jak tego skretyniałego troglodytę za coś opierdzielam, to wielu wikipedystów - tak, właśnie tych starych, doświadczonych - go popiera. Ja nie wiem co się z Wami dzieje! Oślepliście nagle i nie widzicie szkodliwości tego pacana? Poza mną (za co mi się nieźle oberwało) odwagę, by blokować tego idiotę, mieli tylko Silthor, AndrzejzHelu, Lzur i Przykuta (jesli kogoś pominąłem, to przepraszam). Reszta się boi. Bo się jeszcze Kwiecień na nich obrazi. Ojej.

On Thu, 19 May 2005 13:19:48 +0200, selena wrote:

Z pewnością masz jakąś dobrą propozycję skutecznego rozwiązania problemu z Kwietniem. Podzielisz się nią?

Skutecznego rozwiązania "as is" nie ma i nie będzie. Niestety nie ma możliwości eksportowania takich kretynów na Madagaskar. Ale i tak jest to bardzo proste - porównanie dwóch ostatnich wersji + link COFNIJ. Zdecydowana większość edycji Kwietnia to poronione brednie. Nic na tym nie stracimy. W szczególności w przestrzeniach innych, niż artykuły - po prostu cofać, nawet nieczytając, co ten jegomość dopisał.

Metody dobre są dwie:

• Kwiecień nie istnije
• Nikt Cię nie lubi Kwiecień

Metoda zła jest jedna: *Staram się Tobie Kwiecien pomóc z twoim problemem

Wszystkie trzy są złe - pierwsza nierealizowalna, druga nie wypali, jak z Ergonomem, trzecia to gra, która do nieczego nie doprowadzi.

A ja dobrej metody nie znam. Jedyne co mogę polecić to EOT, albo niech sie nim zajmie Kakaz.

mzopw napisal dn. 19.05.05 15:41:

Na 70 edycji kwietnia (po kolei z wczoraj i przedwczoraj) 28 dotyczyło zabaw związanych z ciąganiem go przed sądy. 42 były merytoryczne, z tego w jednej, po dokonanej przez niego rozbudowie hasła, Andrzej z H poprawił literówki. Z tego wniosek. Albo kwiecień to świetny wikipedysta, którego bez przerwy odrywamy od pracy, albo mamy w d... encyklopedię a mamy misję wyleczenia frustrata, pozwalając mu wypisywać głupoty w hasłach. mzopw

Niestety - z tego żaden wniosek. Ja na przykład staram się omijać hasła, w których ten facet maczał paluchy (wczoraj, właściwie tej nocy, ruszyłem wprawdzie "oscylator", ale to wyjątek potwierdzający regułę). Dlaczego? Ano dlatego, że nie chcę się narazić na kolejny debilny wpis, że go śledzę, szykanuję, itede itepe. Ja faceta omijam wielkim kołem, jak o nim piszę (rzadko, ale czasem trzeba) to zazwyczaj na zasadzie "lenin w październiku" (co oczywiście też go drażni, ale mam to gdzieś). Staram się nie oglądać jego edycji wcale - nie znam jego strony dyskusji ani strony osobistej - ale czasem się natykam na jego mało wartościową działalność, choćby we wzmiankowanym "oscylatorze" (http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Oscylator&diff=777439&oldi...), która zalicza się wszak do wymienionej przez Mzopw tzw. zmian merytorycznych. Co by tu nie mówić, do takich poprawek to można wynająć bota albo półinteligenta (chociaż - rzecz jasna - i taką pracę trzeba wykonywać).

Najgorsze są jednak te jego opisy zmian, które każdy MUSI widzieć, nie da się od tego uciec. I - nie chcąc sobie przypisywać nazbyt wielkiej chwały - fakt, że on MNIE zniechęca jest daleko bardziej szkodliwy, niż to, co on sam sobą do wiki wnosi. Bo wnosi albo banały, albo bzdury, albo dezinformacje (choćby - o ile pamiętacie - "Państwowe Przedsiębiorstwo Produkcyjne", pożal się Boże...) Przypuszczam, że to samo dotyczy większości z Was (choćby "podaj siedem haseł z których jesteś najbardziej dumny" - nonsens, zabierający tylko komuś czas).

Wracając zatem do wniosków Mzopw - przypuszczam, że oba są błędne. Twierdzę nadal, że konsekwentne wycinanie kolejno Ergonoma, Kwietnia, Maja, i jakikolwiek nowy nick mu do łba strzeli - jest to JEDYNĄ metoda, choć nie jest ona ani stuprocentowo skuteczna i pewna, ani krótka i łatwa. Wymaga natomiast absolutnej konsekwencji, zdecydowania i solidarności osób, którym na sercu leży bardziej dobro projektu, niż opacznie rozumianego "pokojowego współistnienia". Zauważcie, że ten facet oczywiście czasem śpi, je obiad, robi kupę albo cokolwiek - jak fajnie jest wtedy pracować na wiki (nawet przy ściganiu szczeniaków-"żartownisiów"). A ledwo się pojawia pierwszy wpis w stylu - żeby daleko nie szukać: "/jak mnie zaciukacie to z pewnością ustaną wszystkie konflikty i znikną wszystkie Wasze wulgaryzmy :-))))))/" albo "/nie wiem, co nie pasowało Chepry, revert do mojej wersji/" - odechciewa się czegokolwiek. Po prostu namierzałbym każdą pacynkę tego rodzaju i bezpowrotnie banował. I-tak-aż-ad-mortem-defecatem (to się jakoś inaczej po łacinie mówi, ale tak zapamiętałem). Szkody z tego nie będzie. Pracy też mniej, niż ciągłe odpisywanie. Byle tylko Selena nie miękła, bo facet goni do niej jak do pani matki za każdym razem. Pozdrawiam Julo //

Użytkownik Gemma napisał:

1. oprócz świetnych merytorycznie wpisów ma też gorsze, czasem całkiem

fatalne 2. on pisze duzo, ale ile my tracimy nienapisanych rzeczy bo poświęcamy czas na sprawdzanie tego co on pisze? 3. on pisze dużo, ale ile tracimy z powodu zniechęcenia do pracy lub odejścia innych wikipedystów? 4. on pisze dużo, ale ile tracimy ze smrodu, który zniechęca nowych potencjalnych autorów?

Co nas nie zabija to nas wzmacnia. Togo

1. oprócz świetnych merytorycznie wpisów ma też gorsze, czasem

całkiem

fatalne 2. on pisze duzo, ale ile my tracimy nienapisanych rzeczy bo

poświęcamy czas

na sprawdzanie tego co on pisze? 3. on pisze dużo, ale ile tracimy z powodu zniechęcenia do pracy

lub

odejścia innych wikipedystów? 4. on pisze dużo, ale ile tracimy ze smrodu, który zniechęca

nowych

potencjalnych autorów?

A nie dałoby się zrobić tak, że pozwalamy mu działać dowoli, a potem tylko przelatujemy przez "wkład użytkownika"?

Witaj Silthor,

W Twoim liście datowanym 19 maja 2005 (17:38:21) można przeczytać:

...

A nie dałoby się zrobić tak, że pozwalamy mu działać dowoli, a potem tylko przelatujemy przez "wkład użytkownika"?

To by go dopiero wkurzyło Pamiętam reakcję Xcora, jak mu to zafundowałem ;-)

Zauważe tylko taka jedną gupią rzecz. Darzbor zniknął z irca. Miał flagę +q (cisza) i mu się znudziło w końcu :)

Szkoda że nie można takiej flagi założyć na Wiki :) Bo jak widać zadziałała by.

Ale to nie tylko Selenie odpierdala. Pomijając już Niki z jej

typowymi

zachowaniami psycholożki, ale nawet KPJasowi wali w dekiel bo

napisał mu

gdzies w dyskusji cyt.: "pozdrawiam serdecznie".

Każdemu z nas w czymś odpier..., Tobie Beno też z "jajami" i "odpierdalaniem". Może bym się podpisał pod Twoim wczesniejszym apelem o podziekowania dla Ergonoma, gdyby nie forma. Bo nie jestem tu po to, żeby okazywać charakter, tylko trzymać się NPOV.

Ostatnio obecność Kwietnia jest

tak duża że zwracają się do niego nowi wikipedyści.

I dlatego ja, a ostatnio widzę, że też Andrzej z Helu prowadzę komitet powitalny, żeby nowi zgłaszali sie do adminów, a nie do Kwietnia i innych mąciwodów, których działania (swiadome, celowe lub nie) powodują że się kłócimy o pierdoły. Co do serdecznego pozdrawiania i zwrotów grzecznościowych - to stosuję je także dla wandali. Nie widzę w tym nic zdrożnego, a może właśnie w ten sposób okazuję charakter. Zamierzam się tego twardo trzymać. Bluzgi rzucam prywatnie, by mail jak juz trzeba.

Użytkownik Gemma napisał:

From: "Przykuta" przykuta@o2.pl

...

okazuję charakter. Zamierzam się tego twardo trzymać. Bluzgi rzucam

TYLKO ŻE JA MAM DO KURWY NĘDZY DOŚĆ TEGO JEBANEGO KWIETNIA I ŚLEPYCH DEBILI PODSYCAJĄCYCH NIEŚWIADOMIE JEGO ASERTYWNOŚĆ!

Są dwa wyjścia;

1. Zamknąć się 2. Drugie, chyba znajdujące tu większe poparcie, Plan działania: a. Dobrze, że już jest zidentyfikowany. Trzeba jednak zebrać więcej informacji. Adres, sytuacja rodzinna itp. b. Wysłać kilku ochotników, którzy by gościowi kulturalnie w oczy powiedzieli co o nim myślimy i co powinien zrobić. c. Jeżeli nie pomoże, przenieść spotkanie z Krakowa do Szczecina i rozpocząć pikietę jego domu. d. Jeżeli i to nie poskutkuje do akcji wkroczy tajne komando. (żona, dzieci)

mzopw

TYLKO ŻE JA MAM DO KURWY NĘDZY DOŚĆ TEGO JEBANEGO KWIETNIA I

ŚLEPYCH DEBILI

PODSYCAJĄCYCH NIEŚWIADOMIE JEGO ASERTYWNOŚĆ!

Też mam go dość i niech sobie siedzi w bańce

Jego aluzje mam w głębokim poważaniu. Większość wikipedystów też.