From: "Gemma" <studio(a)gemma.edu.pl> Tego chyba po prostu nie ma oficjalnie. autopoprawka: Oficjalnie jest, ale nie ma tej instytucji w praktyce. Jest wspólnota wiernych mająca formalnie wiele podmiotów. Beno _______________________________________________ WikiPL-l mailing list WikiPL-l(a)lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

Na pewno nie w Polsce. To jest na wpoły mafijna organizacja (nie chodzi o działalność, tylko o formę) i jest to organizacja - zależy jak patrzeć, światowa lub watykańska. Biskupstwa nie są podległe Episkopatowi (który jest w ogóle dziwnym ciałem), tylko Stolicy Apostolskiej. Jest to, co prawda, organizacja scentralizowana, ale my nie o tym dyskutujemy, tylko jaką formę działalności posiada oficjalnie. Jesli chodzi o Polskę, to mamy coś w rodzaju państwa w państwie (bez złośliwości), a raczej wielu delegatur obcego, ponadobszarowego państwa. Jeszcze raz powtarzam - to nie jest związek wyznaniowy w Polsce, tylko na świecie. A formalnie ten związek zarejestrowany w Polsce to jest jakaś łatka prawna, do której łatwo się przyczepić prawnikom w jej konkretnych zastosowaniach. "Kościół katolicki w Polsce" jest częścią "Kościoła katolickiego na świecie", z któego wyróżnia się trzeciorzędnymi cechami takimi, jak np. język, czy lokalne obrzędy. Nie. Te rzeczy pisane są małą drugą literą, chyba że przytoczysz pełną nazwę, często mocno różniącą się od tego, co piszesz. Poza tym nie ma w ogóle czegoś takiego jak KK pisane wielkimi literami, bo nie ma organizacji, której częścią byłyby te pozostałe Kościoły. KK w podanym przeze mnie linku, w którym odkryłeś jego pisownię wersalikami, jest nieformalnym i uproszczonym określeniem, którego w żadnym wypadku nie wolno nam stosować w tak poważnej publikacji, jak encyklopedia. To jest nazwa na tę część kościoła RK, który działa w Polsce, i jest to nazwa zwyczajowa, emocjonalna (POV) z powodów uroczystych. PS. Czy jest na sali jakiś prawnik? Beno

Czy aby Ci się czasoprzestrzeń pod wpływem masy POVu nie zakrzywia? ;)

18-08-07, Radomil Binek <radomilbinek(a)gmail.com> napisał(a): A propos: http://www.law.uj.edu.pl/users/kpkiw/KONKORDAT.doc tekst konkordatu

No sam chciałeś prawnika - to strony wydziału prawa UJ ;)

Gemma pisze: Ustawa z 1989: Rozdział 2 Osoby prawne Kościoła i ich organy Art. 5. 1. W skład struktury organizacyjnej Kościoła wchodzą osoby prawne wymienione w art. 6-10. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o władzy kościelnej, rozumie się przez to organ właściwej kościelnej osoby prawnej. Art. 6. 1. Osobą prawną Kościoła o zasięgu ogólnopolskim jest Konferencja Episkopatu Polski. 2. Organami Konferencji Episkopatu Polski są: 1) Prezydium Konferencji Episkopatu Polski, 2) Rada Główna Konferencji Episkopatu Polski, 3) Sekretariat Konferencji Episkopatu Polski. 3. W sprawach majątkowych Konferencję Episkopatu Polski reprezentuje jej Prezydium. Do składania oświadczeń woli jest uprawniony każdy z jego członków. Art. 7. 1. Osobami prawnymi są następujące terytorialne jednostki organizacyjne Kościoła: 1) metropolie, 2) archidiecezje, 3) diecezje, 4) administratury apostolskie, 5) parafie. 2. Osobami prawnymi są również: 1) kościoły rektoralne (rektoraty), 2) Caritas Polska, 3) Caritas diecezji, 4) Papieskie Dzieła Misyjne. 3. Organami osób prawnych wymienionych w ust. 1 i 2 są: 1) dla metropolii gnieźnieńskiej - metropolita gnieźnieński, Prymas Polski, dla innych metropolii - metropolita, 2) dla archidiecezji - arcybiskup archidiecezjalny lub administrator archidiecezji, 3) dla diecezji - biskup diecezjalny lub administrator diecezji, 4) dla administratury apostolskiej - administrator apostolski, 5) dla parafii - proboszcz lub administrator parafii, 6) dla kościoła rektoralnego - rektor, 7) dla Caritas Polskiej - dyrektor, 8) dla Caritas diecezji - dyrektor, 9) dla Papieskich Dzieł Misyjnych - dyrektor krajowy. 4. Ilekroć w ustawie używa się określenia "biskup diecezjalny", rozumie się przez to organy osób prawnych wymienione w ust. 3 pkt 2-4. Art. 8. 1. Osobami prawnymi są następujące personalne jednostki organizacyjne Kościoła: 1) Ordynariat Polowy, 2) kapituły, 3) parafie personalne, 4) Konferencja Wyższych Przełożonych Zakonnych Męskich, 5) Konferencja Wyższych Przełożonych Zakonnych Żeńskich, 6) instytuty życia konsekrowanego (instytuty zakonne i instytuty świeckie) oraz stowarzyszenia życia apostolskiego; te instytuty i stowarzyszenia zwane są dalej "zakonami", 7) prowincje zakonów, 8) opactwa, klasztory niezależne, domy zakonne, 9) wyższe i niższe seminaria duchowne diecezjalne, 10) wyższe i niższe seminaria duchowne zakonne, jeżeli, w myśl przepisów danego zakonu, mają charakter samoistny. 2. Organami osób prawnych wymienionych w ust. 1 są: 1) dla Ordynariatu Polowego - ordynariusz polowy, 2) dla kapituły - prepozyt albo dziekan, 3) dla parafii personalnej - proboszcz lub administrator parafii, 4) dla Konferencji Wyższych Przełożonych Zakonnych - przewodniczący (przewodnicząca) Konsulty Wyższych Przełożonych Zakonnych, 5) dla zakonów - wyższy przełożony (przełożona), 6) dla prowincji zakonnej - przełożony (przełożona) prowincji, 7) dla opactwa - opat (przełożona), 8) dla klasztoru niezależnego i domu zakonnego - przełożony (przełożona), 9) dla wyższego seminarium duchownego - rektor, 10) dla niższego seminarium duchownego - dyrektor. 3. Organy osób prawnych zakonnych mogą używać innych nazw, stosownie do tradycji danej osoby prawnej. Art. 9. 1. Osobami prawnymi są: 1) Katolicki Uniwersytet Lubelski, 2) Papieska Akademia Teologiczna w Krakowie, 3) Papieski Wydział Teologiczny w Poznaniu, 4) Papieski Wydział Teologiczny we Wrocławiu, 5) Papieski Wydział Teologiczny w Warszawie oraz jego dwie sekcje: św. Jana Chrzciciela i św. Andrzeja Boboli "Bobolanum", 6) Wydział Filozoficzny Towarzystwa Jezusowego w Krakowie, 7) kościelne instytuty naukowe i dydaktyczno-naukowe kanonicznie erygowane. 2. (3) Status prawny Akademii Teologii Katolickiej w Warszawie określa ustawa o szkolnictwie wyższym. Statut tej Akademii zatwierdza minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wyznań religijnych i właściwa władza kościelna. Picus viridis

Tak czy inaczej poważne źródła (słowniki języka polskiego itp.) wskazują, że w większości przypadków poprawną pisownią jest "Kościół katolicki". To jednak zależy, czy pisze się o wspólnocie wiernych (czyt. na chłopski rozum "normalnie"), czy jako o konkretnej instytucji. Podobnie jest chociażby z rzeczownikiem "prezydent". Kiedy po prostu pisze się o prezydencie, używa się małej litery. Kiedy jednak pisze się np. o Prezydencie RP jako o człowieku pełniącym istotną, konkretną funkcję, wręcz jako o samej instytucji, używa się dużej/wielkiej (jak kto woli) litery. Tak samo jest z Kościołem katolickim. Jako instytucja (np. w wykazie kościołów i związków wyznaniowych MSWiA) pisany jest z dużych/wielkich liter: "Kościół Katolicki w Rzeczypospolitej Polskiej obrządek łaciński" oraz "obrządek bizantyńsko-ukraiński (grecko-katolicki)", natomiast w znaczeniu wspólnoty wiernych (w pojęciu zdroworozsądkowym, niebiurokratycznym) pisany jest "Kościół (bo nie oznacza budynku, ale społeczność) katolicki" (określenie społeczności). Na ogół poprawna jest pisownia "Kościół katolicki", jednak w szczególnych przypadkach (kiedy wymienia się nazwę zarejestrowanego związku wyznaniowego) pisze się z dużych/wielkich liter (tak samo jak inne instytucje, np. Prezydent RP). Tak samo jest z innymi związkami wyznaniowymi - Kościół prawosławny (ale Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny), Kościół zielonoświątkowy (ale Kościół Zielonoświątkowy w Rzeczypospolitej Polskiej), itd. A co do czepiania się wyrażenia "Kościół katolicki" w dokumentach... Zajrzyjcie jeszcze raz tu: http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/92/222/ - tak, proszę państwa, to jest legalny, zarejestrowany w Polsce związek wyznaniowy. Kościół katolicki jest oficjalną nazwą, Kościół rzymskokatolicki jest pojęciem właściwie zwyczajowym, według mojej wiedzy nie zdefiniowanym prawnie (np. Kodeks Prawa Kanonicznego dotyczy (kan. 1) "jedynie Kościoła łacińskiego"). W dokumentach Kościoła używa się najczęściej pisowni Kościół Katolicki przy formalnej nazwie instytucji, a we wszystkich innych przypadkach - Kościół katolicki (np. w Katechizmie Kościoła Katolickiego; jakby ktoś chciał sprawdzać, to choćby w punkcie 817). To tyle. Jeśli chodzi o sugestie dot. "mafijnej organizacji", "państwa w państwie" itd. - mam nadzieję, że były wypowiadane z przymrużeniem oka (choć żadnego emota w okolicy nie widziałem...). Adoomer -- Opole - Miasto Bez Granic. http://www.opole.pl - tu znajdziesz nowe miejsca, nowe mozliwosci, nowe inspiracje...

18.08.07 studio(a)gemma.edu.pl napisał: IMO z tymi celami też do końca nie wiadomo... Ale to już zdecydowanie offtop (+POV +OR...). -- [[:pl:user:gophi]]

jesli obie Ja nie piszę, co jest poprawne (czytaj dozwolone), tylko co się przyjęło. Beno

że a zleceń mafia? Bardzo duża niejawność, zamiatanie wszystkiego pod dywan, uprzywilejowany status w państwie (kapelani w instytucjach państwowych i na ich utrzymaniu), uprzywilejowany status względem ich przestępczości (zamiast do więzień są zsyłani do małych parafii), zmuszanie dzieci do religii, stopień z religii liczony do średniej na świadectwie... MAŁO?!!! Beno

Bardzo wszystkich Państwa proszę o zaprzestanie tej dyskusji, która staje się coraz bardziej żenująca. Lista nie do tego chyba służy. Mikołaj "Grubel" Kirschke

Wskazany przeze mnie fragment wskazuje właśnie, że tak się przyjęło (cytuję: "zgodnie ze zwyczajem można stosować również..."). utrzymaniu), Tak, mało. W Twojej wypowiedzi brak jest źródeł, zresztą większość zarzucanych czynów to nie przestępstwa. Bardzo duża niejawność - co to znaczy? KK jako związek wyznaniowy w Polsce podlega prawu polskiemu i temu, co ustalono w Konkordacie; dlatego w przypadku przestępstwa nie ma rzeczy, które można całkowicie ukryć. Uprzywilejowany status w państwie - to decyzja państwa. Zresztą kapelan nie musi być koniecznie księdzem katolickim, ale to zależy od potrzeb instytucji państwowej. Nie ma obowiązku zatrudniania przez wszystkie instytucje kapelanów. Przez konkordat gwarantowana jest tylko opieka duszpasterska nad żołnierzami wyznania katolickiego (Art. 16 punkt 1 Konkordatu), oraz (co należy podkreślić) "zapewnienie warunków" przez RP "do wykonywania praktyk religijnych" w takich miejscach jak zakłady karne, szpitale itp (Art. 17 punkt 1 Konkordatu). Reszta zależy wyłącznie od organów państwowych. Co do zsyłania do małych parafii - to mit. Księża za przestępstwa są skazywani dokładnie tak samo, jak inni ludzie, ponieważ również są obywatelami (spójrz choćby na ten przykład spoza Polski: http://pl.wikipedia.org/wiki/Krytyka_Ko%C5%9Bcio%C5%82a_rzymskokatolickiego# Afryka). Zmuszanie do religii? Każdy rodzic może zdecydować, czy dziecko chodzi na religię, czy nie. Stopień jest również za etykę - dla tych, którzy na religię nie chodzą. Przyznaję, że brak nauczycieli etyki jest poważnym problemem w takiej sytuacji, ale jest to problem systemu oświaty, nie ma to żadnego związku z Kościołem. Problem w tym, że teren chociażby pod moją najbliższą parafią nie jest zarówno ani de facto, ani de iure częścią Państwa Kościelnego, ale terytorium III RP (art. 6 punkt 2 Konkordatu). Fakt posiadania jakiegoś terenu nie znaczy, że ten teren jest już częścią oddzielnego państwa, zarówno faktycznie, jak i według prawa (bo to by znaczyło, że mam swoje państwo w środku Polski). Nie popisuję, czytam uważnie i stosuję argumenty, które, według mnie, próbujesz zbić zmieniając temat i stosując argumentum ad personam. Po pierwsze - sanktuarium nie jest prywatne. Po drugie - ani ja, ani Kościół nie decydujemy o budżecie państwa; za przyznaniem funduszy głosowało 329 posłów, przeciw bylo 65; zresztą 20 mln zł "przekazane na budowę" nie zostało faktycznie przekazane ze względu na brak podstawy prawnej; z kolei 40 mln zł przyznanych później tak naprawdę musi pójść na "różne cele kulturalne", a nie na samą budowę Świątyni; sytuacja jest o tyle skomplikowana, że Kościół nie otrzymał nadal pieniędzy, a fakt ich przekazania został zaskarżony do Trybunału Konstytucyjnego (sprawa K 12/07), który jeszcze nie wydał w tej sprawie orzeczenia; jeszcze nie można mówić, że Świątynia jest budowana za pieniądze podatników. Po trzecie - muszę przyznać, że nie szukałem nagrobów mafiosów na cmentarzach, więc nie mam pojęcia. Na zakończenie proszę o mniej agresji w wypowiedziach, bo nie ma powodu, żeby ją okazywać - dyskutuję, ale nie atakuję i proszę o takie samo traktowanie. To chyba dość oczywiste, że może mi się nie podobać, gdy ktoś oskarża mnie o bycie członkiem organizacji o charakterze przestępczym, ale zauważ, że nie obrzucam Cię za to błotem, tylko przedstawiam merytoryczne argumenty. Nie mówię, że nie możesz mieć zastrzeżeń do Kościoła katolickiego. Nie mam prawa zabronić Ci o nich mówić, ale mogę wymagać, żebyś nie rzucał nie popartych dowodami oskarżeń i nie urażał moich uczuć religijnych ani mojej godności. A zresztą powołując się również na Wikietykietę, zasady chłodnego nastawienia i neutralnego punktu widzenia proszę po prostu o nieco dobrej woli i choćby próbę zrozumienia mojego stanowiska. To tyle jeśli chodzi o zasady, na tym kończę swój udział w tej dyskusji. Adoomer -- Opole - Miasto Bez Granic. http://www.opole.pl - tu znajdziesz nowe miejsca, nowe mozliwosci, nowe inspiracje...

znajdują No i czego się popisujesz? Albo może czytasz nieuważnie? Ja napisałem "de facto" co jest antonimem "de jure". Sprawdź może najpierw te wyrażenia, co one znaczą, bo dyskutujesz po prostu nie na temat. Beno