WikiPL-l February 2006

wikipl-l@lists.wikimedia.org

62 participants
113 discussions

Precens?
by Macieias 20 Feb '06

20 Feb '06

Heh... właśnie odgrzebałem sobie stronkę z dyskusją z tzw. "Głosowanie ZA lub PRZECIW projektowi", "Wieży specjalności" i cóż mogę powiedzieć... m.in. i ja miałem rację w swoim uzasadnieniu "przeciw" :o) To tak gwoli przypomnienia dla Przykuty, który wtedy był był "za". Niestety niezawsze dobre pomysły są realizowane przez Wikipedystów zgodnie z pierwotnymi intencjami pomysłodawców. :-( A tak BTW to witam ponownie po dłuższej przerwie na liście dyskusyjnej. pozdrawiam Macieias

2 1

Re: [Wikipl-l] Uwalanie Gdarina czyli RC rulezuje
by Aegis Maelstrom 20 Feb '06

20 Feb '06

> 2006-02-20 (15:04:45) Wladyslaw Los wrote: > > > Mogę puścić całe logi z tego czasu, ale czy napradę tego chcecie? > > > Władysław > > 1) Siedzenie na ircu w celu wykrywania spisków i skubania logów to dość zabawne > zajęcie. > 2) Dla każdego, kto zagląda na irca, jest jasne, że taw może > "zorganizować uwalanie" co najwyżej sam ze sobą, co zresztą widać po > głosowaniu w sprawie (głos WarXa został oddany dużo wcześniej). > 3) Nie widzę za bardzo celu wstawiania tych logów (oprócz > wywołania zadymy i skłócenia ludzi). > 4) Może go przybliżysz? Samo demonstrowanie postawy "jestem białym > płomieniem tańczącym na kurhanach złych wikipedystów" to jakby za > mało. > > szwedzki > Szwedzki, proszę. 1) Siedzenie na ircu i "uwalanie kandydatur" to też dosyć zabawne zajęcie. Szczególnie przez kogoś, kto już wcześniej został "po koleżeńsku" mianowany biurokratą i tego, kto to zrobił. 2) Dla każdego, kto zagląda na irca widać, że ci, którzy to robią, w większości nie zagłosowali za. Czy coś z tego wynika - nie wiem, niech każdy się zastanowi. 3) Na IRCu zapada bardzo wiele decyzji - w sposób całkowicie naturalny. Musimy jednak uważać, bo w ten sposób powstają "wikipedyści dwóch prędkości". Jest to naturalne - ale mechanizmy psychologiczne są jakie są, i dodatkowe znajomości wpływać będą na decyzje merytoryczne. Moim zdaniem sami musimy się ograniczać, by nie tworzyć spisków i kółek wzajemnej adoracji. :) Np. ja nie chciałbym, by irc był do uprawiania wikipolityki. Osobiście chciałbym, żeby jej nie było - ale to utopia. Zawsze w imię osobiście postrzeganego dobra projektu będziemy się skrzykiwać. Tylko, że moim zdaniem jakaś granica została przekroczona. I nie jest to moim zdaniem żaden rewanżyzm, którego osobiście nie bardzo rozumiem - raczej chęć egzekwowania pewnych zasad. Nie chodzi o to, by karać czy się mścić - ale lepiej, przyjemniej i sprawiedliwiej pisać tę Wikipedię. Myślałem, że to jasne i proste. Tyle w moim odczuciu, może to tylko moje zdanie. Pozdrawiam, a.m.

3 3

Uwalanie Gdarina czyli IRC rulezuje
by Wladyslaw Los 20 Feb '06

20 Feb '06

Z życia Polskiej wikipedii. Fragmenty ostatnich rozmów z kanału IRC Wikipedia-pl 19 lutego 2006 Witamy w Centrum Sterowania Wikipedia 21:30 taw_: to co robimy z Gdarinem ? taw_: WarX: ej, zorganizujmy jakieś uwalanie Gdarina taw_: WarX: bo jak to tak zostawimy to przejdzie Derbeth: taw_: czemu? taw_: WarX: jeszcze z 3-4 głosy przeciw są potrzebne WarX: taw_: musimy taw_: # tsca ? 19:48, 19 lut 2006 (CET) O moim braku przekonania co do tej kandydatury zaważyły: naiwne populistyczne deklaracje; zapowiedzi długich, wyczerpujących metadyskusji ("mamy czas") zamiast podejmowania decyzji i brania za nie odpowiedzialności; zapowiedź podejścia anarchistycznego ("konsultował nie będę"); dyskusyjne podejście do niektórych podstawowych filarów Wikipedii (kasowanie historii haseł); na koniec wreszcie taw_: nieprzyjemne mętne insynuacje nt. głosowań, których kandydat ma być strażnikiem ("podlizywanie się za głosy"). taw_: # Przeciw Nie jestem pewien jaki jest cel tej kandydatury i czy nie jest ona bardziej próbą jakiegoś protestu niż rzeczywistą ochotą na szybkie i sprawne przyciskanie biurokratycznych guzików. Kandydat w dyskusji wydaje się być bardzo niechętny uzgadnianiu z innymi biurokratami i kontaktom online w ogóle [3]. Nie mam najlepszego zdania o skłonnościach kandydata do spokojnego rozwiązywania konfliktów [4]. Nie twierdzę, że taw_: aktualni biurokraci są bezkonfliktowi, ale w wypadku sporów zawsze chętnie siadali na IRCu i dyskutowali do skutku. Z tych względów nie sądzę, żeby kandydat był pomocny jeśli rzeczywiście pojawią się jakieś kontrowersje. (Z drugiej strony jest mało prawdopodobne żeby miał nadużywać tych uprawnień, bo za ich pomocą naprawdę ciężko coś zepsuć, więc nic takiego się nie stanie jeśli kandydat dostanie flagę biurok taw_: raty). Taw<talk> 21:36, 19 lut 2006 (CET) taw_: Derbeth: wątpie żeby kierował się czymś innym niż niechęcią do obecnych biurokratów taw_: Derbeth: dość prawdopodobne że planuje burdy urządzać taw_: dalibyśmy biuro komuś spokojnemu typu WarX czy Ausir a nie WarX: taw_: wiesz ja sie chciałem w tym tydniu zgłosić taw_: WarX: byś się na checkusera zgłosił lepiej, bardziej się przydasz WarX: taw_: a na poważenie tot woja argumentacja jest identyczna, jak moja (tylko o 2 w nocy nie chciało mi się tego pisać) WarX: taw_: nie jestem pewien - ja bym gotów był co drugiego podejżanego typa sprawdzał WarX: taw_: dzisiaj podliczyłem, że regularnie na IRCu siedzi 31 adminów :P WarX: ale uważam, że mogę mieć etykietkę chama-administratora, ale porządek musi być :P 22:05 googl_: taw_: Ty nie jesteś zapisany na listę? radomil: po prostu uważam, że nie naprawia się tego co działą taw_: googl_: jasne że nie taw_: googl_: tam same flejmy są, strata czasu straszna radomil: ja listę czytam tylko... radomil: i ona doscsziwan jest googl_: eh, ale chyba Gdarin nie będzie o tym wiedział:P radomil: i się wielu tam wydaję, ze na liście jest GTW :p radomil: *dosć dziwna WarX: hehehe WarX: na liście nie mają: taw_: radomil: na listę sporo osób może być zapisanych, ale tam żadnych dyskusji ważnych ani decyzji się nie podjemuje taw_: tylko żale swoje wylewają WarX: Witamy w Centrum Sterowania Wikipedia WarX: execly 23:40 WarX: IRC rulezuje ==20 lutego2006== 11:45 WarX: hehehe WarX: tsca: mówiłem, że na commons będą głosować przeciw tylko polacy :P (dotyczy kandydatury WarXa na admina Commons) Panterka: A nieprawda. Jest kilku obcokrajowcow tsca: ktoś zagłosował przeciw !? WarX: tsca: taaal Panterka: A, przeciw... WarX: tsca: obecny tutaj kolega wlos Panterka: Warx: A powod dal? WarX: Panterka: taak Panterka: jaki?jaki? WarX: Panterka: uważa, że nie potrzebuje do niczego uprawnień Panterka nadstawia uszko Panterka: WarX: Ty nie potrzebujesz? WarX: Panterka: ale może to tylko taka metoda odfrustrowania z powodu PUA na pl.wiki ? WarX: Panterka: nooo on napisałe, że ja nie potrzebuję tsca: nasze PUA jest nieprzyjemne... WarX: Panterka: ja uważam, ze jest na odwrót WarX: tsca: jest baaaaaardzo nieprzyjemne Panterka: WarX: Mozliwe. Jakos tez mi gosc sie nie podoba. Mily, rzeczowy, ale cos za plecami szykuje WarX: i podsłuchuje GTW Panterka: WarX: Nie martw sie, ja tez uwazam ze wiecej Polakow powinno miec mozliwosc adminowania commons A_Bach: kurde.... zamknalem przez przypadek opere.. A_Bach: i nie zapisalem ..... Panterka: WarX: A prosze bardzo - potem nie bedzie mowil, ze za plecami obgadywalismy 11:50 WarX: Panterka: ale wszyscy wiedzą, że ten knał jest logowany WarX: hehehehe WarX: na pl.wiki wlos sie tez do mnie przypieprzył: WarX: oto cytat z PUBa Gdarnina: WarX: "Wiesz, taka opinia kompromituje raczej Ciebie. Władysław Łoś 22:27, 19 lut 2006 (CET)" tsca: póki co, Gdarin przechodzi jakimś ułamkiem procenta Panterka nie wiedziala, ale sie domyslala Panterka: bach: Jakiego? Panterka: WarX: A tak, cos czytalam, ale nie do konca WarX: tsca: to źle - jeszcze jeden glos ... (W tym momencie stosunek głosów jest 23/4/2 dla Gdarina, więc może chodzić tylko głosy jeszcze nie oddane, lecz policzone) A_Bach: Panterka: Moby Panterka: Bach: Jaki Moby?? A_Bach: Panterka: [[Moby]] 11:55 A_Bach: en:Moby zobacz WarX: tsca: może wiktoryna namówimy - on nie zagłosował, a nasze argumenty pewnie do niego przemówią ? :P (Władysław Łoś zamieszcza na stronie dyskusyjnej Wiktoryna pytanie: Czy masz jakieś stanowisko w sprawi kandydatury Gdarina na biurokratę?) 12:05 Panterka: a dlaczego jestescie przeciw Gdarinowi? WarX: heh WarX kocha xorg.conf WarX: Panterka: ja bo nikt go nie zna poza wiki - on z definicji nie uzywa komunikatorów, itp. WarX: Panterka: i uważam, że w takiej sytuacji: WarX: 1. nie ma mozliwości, aby szybko i spranwie inni biuro z nim POROZMAWIAĆ 12:10 Panterka: No fakt, nie uzywa, a to uniemozliwia szybka i sprawna komunikacje, tak? WarX: tak WarX: 2. nikt go nie zna WarX: nikt z nim nie rozmawiał WarX: a sam wkład "edycyjny" nie oznacza że on się zna na technikaliach Panterka: aha WarX: 3. pokaząl, ze nie ma pojęcia o sprawch technicznych jak pokasował PUA, itp. ... WarX: znaczy PUA chyba nie kasował WarX: ale inne strony z głosowaniami ... Panterka: za to wlos szturmuje innych wikipedystow w jego sprawie: [[Dyskusja_Wikipedysty:Wiktoryn#Gdarin]] _jackal has quit the server saying: Read error: 110 (Connection timed out) WarX: Panterka: ile to edycji ? WarX: może bana za spam wlutujemy / 12:15 Panterka: WarX: Nie wiem, na razie tylko to zobaczylam, nie zagladalam gdzie jeszcze wpisywal ===Na razie koniec dyskusji na ten temat=== Pozdrawiam, Władysław Łoś -- Władysław Łoś wiki login: wlos <mailto:wlalos@onet.pl>

2 3

Kategoria:Piosenki
by A_Bach 20 Feb '06

20 Feb '06

Witam Mam kilka wątpliwości do powyższej kategorii, a ściślej do jej zawartości, czyli: *Piosenki Davida Bowiego *Piosenki Depeche Mode *Piosenki Dave'a Gahana *Piosenki Dire Straits *Piosenki Rammsteinu Na początek odmiana Rammsteinu. Może Rammsteina, lecz wtedy co z Depeche Mode? Poprawić by wtedy pasowało na Depeche Mode'a. Najlepszym wyjściem jest chyba dodanie słowa "zespołu". Lecz co zrobić wtedy z Davidem Bowie i Davem Gahanem (odmiana tu zastosowana jest moim wymysłem, więc na pewno jest tragiczna :-) )? Zresztą dochodzi problem niejasności nazwy. Nie wiadomo czy chodzi o piosenki wykonane przez danego wokaliste/ke, czy też przez niego/nią napisane. Nie mam pomysłów jak to rozwiąząć. A_Bach

9 22

jeszcze o PUA Panterki
by banssp＠gmail.com 20 Feb '06

20 Feb '06

[linki na końcu maila] Cześć, Zauważyłem coś, co wydaje mi się pogwałceniem procedur w sprawie przyznawania Panterce uprawnień administratorskich. Chodzi to za mną od kilku dni, ale udawało mi się jak dotąd odsuwać to na później pod pretekstem bycia zawalonym pracą. Uciekałem przed tym, bo nie znoszę trolli, a boję się, że taką etykietę bardzo łatwo będzie komuś "życzliwemu" mi nadać, tym bardziej, że swoje negatywne stanowisko w sprawie PUA Panterki jasno już wyrażałem [1]. Z jednej strony mam więc zamiar "zamieszać", a z drugiej -- poczuwam się do obowiązku nieprzemilczania tego. Wybrałem więc niniejsze forum, jako węższe, a jednocześnie skupiające wielu kluczowych (jakkolwiek to rozumieć) wikipedystów. Chciałbym bowiem przedstawić sprawę publicznie, a jednocześnie nie robić wokół niej więcej szumu niż trzeba. A trochę trzeba, moim zdaniem. Dodatkowym impulsem dla mnie jest to, że nie wierzę, że jestem jedyną osobą, która to zauważyła, i że jeśli o tym nie wspomnę, będę współuczestnikiem zbiorowego trzymania smrodu pod kocem -- a do takiego bractwa nie mam zamiaru należeć. Uważam, że nie było podstaw do nadania Panterce uprawnień administratorskich. W chwili nadania jej uprawnień przez Tawa [2] "za" było 35 głosów, "przeciw" było 5, wstrzymywały się 4 osoby. To daje 44 osoby głosujące, regulaminowy próg 80% wynosi 35.2, a 35 głosów to w przybliżeniu 79.54%. Na stronie PUA Panterki "za" jest obecnie 36 głosów, ponieważ Aegis Maelstrom dodał swój już po przyznaniu uprawnień przez Tawa [3], z uzasadnieniem "deadline z dokładnością do padu serwera :) ". No ale wybaczcie -- na głosowanie było 168 godzin, serwery padły mniej więcej w 164/165 godzinie (pamiętam, bo akurat usiłowałem wtedy dłubać w jakimś haśle i w pewnym momencie wszystko padło). To sporo czasu. A pamiętam że wsiadanie na mzopwa o to, że śmie głosować na 2 godziny przed terminem (pomijając już samą interpretację terminu, to inna sprawa), było jedną z przyczyn awantury i jego późniejszego odejścia. Czyżby to że tutaj idzie nie o dwie, ale o trzy/cztery godziny (nie jestem wcale pewien, czy pełne) robiło różnicę? Dodam, że z tego, co pamiętam, biurokraci mają moc przedłużenia głosowania i Taw mógł z tego prawa skorzystać, z uzasadnieniem, że na kilka godzin padły serwery. Ale nie skorzystał. Głos Aegisa może być głosem sympatii, ale nie dość, że został oddany ok. 9 godzin po upływie terminu, to przede wszystkim został oddany *po przyznaniu flagi sysopa przez Tawa przy niespełnionych warunkach regulaminowych*. Nie powinien być więc w żaden sposób liczony do progu 80%. Nie wiem, czy była to ze strony Tawa nonszalancja i wyraz tego, że nie ma co dyskutować o aspektach demokracji na Wiki, ponieważ ustrojem tu panującym jest tawokracja. Być może był to tylko błąd w obliczeniach, ale nie wiem, jak bardzo się trzeba starać, żeby takie obliczenia skopsać. Tym bardziej, że chwilę przedtem była sprawa Grubla i mówienie o tym, że biurokraci powinni nieco bardziej się przykładać przy nominacjach. Sprawa Grubla zakończyła się (słusznie, według mnie) na korzyść Grubla. Przypuszczam, że ta sprawa rozstrzygnie się także na korzyść Panterki, z podobnym uzasadnieniem -- że to biurokrata zawinił, więc dlaczego ona ma ponosić konsekwencje. Tylko że biurokrata zawinił tuż po sprawie Grubla, i w ten sposób to można cały czas "robić błędy" i mówić potem "ojej, a to się pomyliłem, no ale to moja wina, więc uprawnień nie odbierzemy" - a to już pachnie cynizmem. Nie interesuje mnie status Panterki jako sysopa, i przypominam, że moje stanowisko w jej głosowaniu było powodem tego, że jakiś czas się z tą sprawą nosiłem, bo łatwo mnie w tym kontekście pomówić o zawiść i trollowanie. Interesuje mnie natomiast -- ponieważ zacząłem, trochę wbrew instynktowi samozachowawczemu, "wsiąkać" w tę społeczność -- żeby reguły były przestrzegane naprawdę, a nie na niby, z przybliżeniem do osoby, która akurat udaje, że stoi na ich straży. PUA TORa [4], które przypadło mniej więcej na moment, w którym zauważyłem niewłaściwość decyzji Tawa (nie pamiętam, co było pierwsze), dało mi możliwość zadania mu pytania o procedury -- myślałem, że być może jest (dziwna) praktyką, że w takich przypadkach zaokrągla się wynik głosowania. Możliwość zadania mu pytań na temat tej procedury dała mi też nadzieję, że po przytoczeniu dokładnych wyliczeń, przedstawionych Wam powyżej, ktoś bardziej tutaj zadomowiony, a świadomy sprawy, tego bąka spod koca wypuści, i ja nie będę musiał robić tego sam, jako osoba nowa i bliżej nie znana społeczności. Ale że tak się nie stało, uważam, że czas, abym ja ten koc odchylił, trudno. W tym momencie uważam swoją rolę za zakończoną, sprawę przedstawiam Wam i czekam, być może się okaże, że takie zaokrąglanie jest jednak praktyką, wcześniejszych PUA pod tym kątem nie badałem. Pozdrawiam, Bansp Linki: [1]: http://tinyurl.com/aovl9 [2]: http://tinyurl.com/aq54z [3]: http://tinyurl.com/ckcvk [4]: http://tinyurl.com/bu2pr PUA Panterki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Przyznawanie_uprawnień_administrator…

8 10

Re: [Wikipl-l] Kategoria:Posenki
by Aegis Maelstrom 18 Feb '06

18 Feb '06

Przepraszam, że na listę, ale rzecz jest IMO warta dyskusji. > From: "Aegis Maelstrom" > Nazwy kategorii sa wyswietlane i fajnie gdyby byly "ladne". > > > Jakby były "fajnie" tak jak proponujesz, to byłyby niefajnie, bo za dużo > miejsca by zajmowały. > > Beno/GEMMA > Hmm, jeśli chodzi o miejsce w linijce, to będzie go chyba dosyć - nie sądzę, by w bliskiej przyszłości piosenki były w dużej ilości kategorii (chyba, że Wiki rozwinie się w niesamowitym tempie, albo się "zenwikizujemy" i powstaną kategorie typu "piosenki z dwoma zwrotkami", "piosenki o śmierci", "piosenki o życiu", piosenki zbeszczeszczone przez "Smerfne Hity" et caetera). :) Natomiast jeśli chodzi o miejsce na serwerach to chyba jest go dosyć. :) Natomiast chciałbym przeczytać reakcję na pomysł, choćby ograniczonych, redirów. Sam od dłuższego czasu myślę na temat kategoryzacji i nie tylko i wszystkich przypadków, gdy nazwa hasła/kategorii itp. gdzie szukać jest nieoczywista i skłaniałbym się za redirami. To niewygodne kombinować jak dane hasło/kategoria się akurat nazywa - *postacie czy postaci; *Uczelnie amerykańskie, uczelnie USA czy w USA; *tak samo partie polityczne czy stacje telewizyjne; *filmy amerykańskie czy amerykańskie filmy, a może filmy (z/wyprodukowane w/produkcji/..) USA; *austriaccy sportowcy czy sportowcy austriaccy, a może a nuż sportowcy (Austria) tak jak sportowcy (Burkina-Faso)... Przykłady każdy poda sobie sam. To niewygodne zarówno dla piszących jak i dla czytelników. Osobiście nie chciałbym zniechęcać ludzi niewygodnym mechanizmem wyszukiwawczym. Pozdrawiam, a.m.

3 2

Dla nieśledzących uważnie PUA
by Aegis Maelstrom 18 Feb '06

18 Feb '06

Mam zaszczyt:) poinformować o wysypie kandydatur. do obecnych próśb: TORa, Wlosa, LukMaka i Googla dołączyli: *Gdarin - uprawnienia biurokraty *Ausir - uprawnienia checkusera *Szwedzki - uprawnienia checkusera Mnogo tego, biorąc pod uwagę toczące się przy tym dyskusje. :) Dobrej nocy :) / miłego dnia :) aegis maelstrom

1 0

Re: [Wikipl-l] Odp: Odp: Odp: Kategoria:Posenki
by Aegis Maelstrom 18 Feb '06

18 Feb '06

Jak dla mnie pomysł z nawiasami to zbytnia mechanizacja - kategorie i tak powstają każda osobno, ręcznie, więc można je tworzyć z nazwami po polsku, a nie po informatycznemu. Inaczej od razu [[Kategoria:Sportowcy (Polska)]], [[Kategoria:Rośliny (nagonasienne)]], [[Kategoria:Literatura (USA)]]... zdaje się, że sporo w tym kierunku jest na de:, ale mnie to nie do końca przekonuje. Rozumiem, że przy pisaniu w nawiasach komuś odpada problem odmiany wyrazów - trzeba jednak pamiętać, że konwencja nawiasowa obca jest językowi naturalnemu, zwłaszcza wszystkim rzadko korzystającym z dobrodziejstw informatyki, i trzeba będzie ich przyuczyć. I przyzwyczaić, by nie raziła. Nie każdy od lat pisze Wikipedię. :) Choć czasem mam wrażenie, że rozwiązania są przyjmowane biorąc pod uwagę głównie autorów, a nie czytelników. (Nawiasy tu i ówdzie, brak redirów nazwisko imię, bo jest przycisk szukaj - nieważne, że pewnie większość go nie używa etc.) Pozdrawiam, a.m.

3 2

Powrót Pietrasa na wiki
by pietras1988-08-23＠tlen.pl 18 Feb '06

18 Feb '06

Cieszę się, że było tutaj tak dużo rzeczy o mnie w ostatnich dniach oraz jestem zadowolony, że były odpowiedzi na temat wybryków tawa. Mam sprawny internet (przynajmniej póki co), więc będę mógł się znowu włączać w ważne sprawy dla wiki. Za kilka dni zgłoszę się także na PUA.

8 7

adresy mailowe przy odpowiadaniu
by Krzysztof Jakubiec 18 Feb '06

18 Feb '06

Mili moi, jak już kiedyś przypominano, proszę (zgodnie z Netykietą) o skonfigurowanie swoich czytników poczty, aby NIE WSTAWIAŁY adresów mailowych w sposób wyraźny przy odpowiadaniu: ja(a)xn--co-3sa.tam.pl w mailu z 19:03 21/02/2006 napisał:.... Lista jest archiwizowana, więc żniwiarki mają później co zbierać. [[http://pl.wikipedia.org/wiki/Harvester]] W ostateczności można ten adres e-mail wycinać ręcznie (tak jak tą doklejkę WikiPl-l mailing coś tam). (Dzisiaj wysłałem podobnego maila na listę w odpowiedzi na maila Adziury o http://adamdziura.9g.pl/wikipedia/wikibug.php, a teraz to samo zrobił Julo) Dobrej nocy, Kalium

2 2

← Newer
1
2
3
4
5
6
7
...
12
Older →

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

WikiPL-l February 2006