W dniu 2 stycznia 2015 19:54 użytkownik Natalia Szafran-Kozakowska <
natalia.szafran(a)wikimedia.pl> napisał:
Tomku, przepraszam, ale mam wrażenie, że manipulujesz
tym, co się stało.
Sądzę, że nie robisz tego celowo, tylko po prostu zagalopowałeś się w
emocjach, niemniej to, co piszesz nie jest zgodne z prawdą.
Właśnie mam podobne wrażenie czytając to co piszesz.
1. Zarzucasz mi, że nie zaproponowałam ci żadnego
modelu współpracy.
Zaproponowałam, że mogę zaangażować się w różnym stopniu, że możemy sobie
przegadać, że dostosuję się do tego, czego potrzebujesz. To była trudna
rozmowa, ponieważ od razu, w zasadzie na moje "cześć", zarzuciłeś mnie toną
pretensji, z których wiele odnosiło się do zachowania innych osób -
społeczności i adminów Wikiźródeł.
Od razu na Twoje cześć zadałem mnóstwo pytań, skąd ta nagła pomoc i
wyraziłem swoje zaskoczenie.
Miałeś żal, że nikt ci nie pomagał, że przez to czujesz się wypalony, że
nikt nie promował twoich akcji.
Tak, w rozmowie wskazałem też Twoją osobę która nie kiwnęła palcem żeby
choć rozpromować wydarzenie, a byłaś przeze mnie do niego zapraszana. I że
tym bardziej mnie dziwi aż tak nagłą akurat Twoją chęć niesienia pomocy. To
też rzeczywiście prawie od razu wzbudziło moją nieufność. Dziwne prawda?
Przede
wszystkim deklarowałeś, że czujesz się niedoceniony
przez społeczność i że
w związku z tym nie chcesz, żeby profil był w ogóle prowadzony. Chciałeś
większej widoczności - zaproponowałam posty na blogu SWMPL, Twittera
Wikiźródeł (bo przypadkiem odkryłam, że został kiedyś założony i nie był
prowadzony)
Do tego Ci moja zgoda i pomoc na profilu FB niepotrzebna, mozesz i mogłąś
to robić. Twitter nie był prowadzony, wiesz, jakoś mnie to nie dziwi :)
Acha, nie przeze mnie, ja na Twitterze nie działam, więc tam redaktorzy z
powodu mojej kłótliwości na pewno nie zaniedbują :)
Zaproponowałam zapewnienie gadżetów, gdybyś chciał
robić konkursy,
przygotowywanie grafik, gdybyś potrzebował (robię takie dla innych
projektów), przygotowywanie notatek o ważnych wydarzeniach. A przede
wszystkim zapewniłam kilkakrotnie, że nie
chodzi o zabieranie profilu tylko o zapewnienie ci pomocy w takim zakresie,
jak tego potrzebujesz. Naprawdę sporo konkretnych rzeczy ci zaproponowałam.
Rzeczywiście całe mnóstwo rzeczy które gdybym potrzebował, wiedziałbym albo
jak zrobić albo do kogo uderzyć. Wtedy też wciąż nie uzyskałem odpowiedzi,
gdzie byłaś do tej pory z ważniejszą i realniejszą pomocą dla profilu, jak
takie zwykłe kretyńskie udostępnianie :) Bardzo trudna czynność.
Odmówiłeś, pisząc, że Wikiźródła to projekt, który się
popsuł, poszedł w
masówkę i ty do jego promowania nie będziesz się przykładał, bo uważasz,
że na to nie zasługuje.
Przeczytałem przed chwilą rozmowę po raz kolejny, nie powiedziałem ani razu
że nie będę się przykładał do promowania projektu, ale że nie przyłożę ręki
do promowania masówki i ilościówki.
2. Ty w rozmowach ze mną napisałeś wiele złych słów o Wikiźródłach i ich
społeczności. Może więc odwrócić pytanie - dlaczego
upierasz się przy
jednoosobowym prowadzeniu (a w zasadzie nie prowadzeniu) profilu projektu,
którego już nie lubisz?
Tak, napisałem wiele złego, bo wg mnie jakościowo spadł projekt nisko, i
nie tylko wg mnie. Upieram się? Czyżby? Zaraz po Twojej propozycji
promowania ilości 150 000 padła odpowiedź:
*2014-12-10 12:53*
*Tomasz Gursztyn*
*ok, w związku z tym proszę o założenie nowego profilu Wikiźródeł, swoją
pracą nie będę promował niechlujstwa, ilościówki. Wiem jak to wygląda od
środka, a muru kliki na Wikiźródłach nie przebijesz. Ekipa która stawiała
na wysoką jakość z Wikiźródeł zniknęła, teraz panuje tam ilościówka, dość
mocno niechlujna w korekcie, jak ma to tak wyglądać że mam to promować, to
jednak proszę o założenie nowego profilu, ja podam w wiadomości
obserwującym link do nowego profilu i usunę dotychczasowy profil.*
Dwie minuty potem napisałaś "*poinformuję Stowarzyszenie, że tak stawiasz
sprawę.*"
Kolejne pytanie, a dlaczego miałęm się zgadzać akurat na Twoją pomoc? A
może jako opiekun profilu wolałbym na nim aktywnego redaktora Wikiźródeł,
który zna projekt, a nie osobę nieedytującą tam od 2012 roku. Przypominam,
nie brałaś udziału od tego czasu w dyskusji, więc wg Awersowego nie jesteś
społecznością Wikiźródeł.
3. Część zarzutów dotyczy tego, że dostaję wynagrodzenie od Stowarzyszenia.
Wolontariuszką Wikimediów jestem od 6 lat, przez ten
czas przeprowadziłam
sporo projektów, angażowałam się w prace zarządu, wkładałam ogrom pracy,
czasu i pasji. Robiłam to z tego samego powodu, z którego robię to teraz -
z (jakkolwiek to głupio i przesadnie może brzmi ;) ) miłości do tych
projektów, frajdy z kontaktu z ich społecznością i z przekonania, że my,
wikimedianie zmieniamy świat na lepsze.
Ta miłość nie pozwalała Ci na promowanie profilu Wikiźródeł dotąd? Tak
bardzo Cię przytłaczała? To muszę być bardzo nienawistny wobec przykładowo
Wikisłownika, skoro tam nie edytując potrafię udostępnić ich posty.
Podobnie nienawidzę Wolnych Lektur i innych projektów wolnej kultury.
Chyab że miłość wtedy jest cenna i daje efekty, kiedy się za nią zapłaci,
wtedy z tą miłością można się chwytać nieuczciwych metod.
4. Mam wrażenie, że celowo pomijasz fakt, że dyskutował z tobą również
Wpedzich. Że podobnie jak ja starał się być otwarty i
dogadać się, co było
trudne, ponieważ byłeś agresywny, ignorowałeś to, co piszemy i zarzucałeś
nas dość histerycznymi wiadomościami i groźbami, które kompletnie nie
uwzględniały tego, co piszemy. Sugerujesz, że działałam sobie samopas, a
przecież sytuację próbowała uspokoić jeszcze jedna osoba, której udział
kompletnie pomijasz, nie wiem dlaczego.
Tak, celowo. Bo dotąd bardzo go szanowałem, bardzo wysoko oceniałem. Bo
mimo tego co podczas tej rozmowy od Niego przeczytałem, mianowicie
oskarżenie o terroryzm i szantaż, chciałem Go trzymać jak najdalej od tej
sprawy. Nie ignorowałem tego co piszecie, po prostu nie nadążałem rozmawiać
z Wami naraz obojgiem, tablet nie odświeżał mi postów, tego zasypu postów
od dwóch osób naraz, odpowiadałem potem, potem przeczytałem to co pisał
Wpedzich.
5. Nie było moim zamiarem przejęcie profilu -
napisałam jeden post o ważnym
dla Wikiźródeł wydarzeniu. To wszystko. To ty wykasowałeś swoje posty -
miałeś do tego prawo, jako ich autor, nie ingerowałam, kiedy robiłeś,
chociaż uważam, że kurcze, szkoda, że tak potraktowałeś swoją pracę.
Kłamstwo. O godzinie *12:13* nadałaś mi, założycielowi i administratorowi
profilu, rolę redaktora strony Wikiźródła. O godzinie *12:31* wprowadza na
profil pierwszy post. O godzinie *12:35* dostaję informację *Jak zapewne
zauważyłeś na profilu Wikiźródeł pojawił się nowy wpis, mojego autorstwa.
Wiem, że jest to wbrew twoim życzeniom. Jednak moim zdaniem rozwiązanie
polegające na kasowaniu profilu byłoby niewłaściwe. Ponieważ: - byłoby to
marnowanie pracy, którą w niego włożyłeś. Po co? - strona korzysta z
logotypu i nazwy Wikimedia Foundation, co oznacza, że nie jest prywatną
własnością - lepiej budować, niż niszczyć **Mam nadzieję, że uda nam się
wspólnie sensownie pracować nad tą stroną i serdecznie cię do tego
zapraszam. Pozdrawiam.*
Jak napisał Polimerek - admina profilu ci oddam.
Zresztą od początku
zaznaczałam, że dostaniesz go z powrotem.
A po co mi on teraz? Podjąłem decyzję, śmietany z mojej pracy nie spijesz,
masz sobie zapracować na wypłatę, co w tej rozmowie też ująłem. Jest Twój,
działaj, od zera nie zaczynasz, przekazuję Ci ponad dwustu czytelników, ale
moich 4 lat pracy nie dostaniesz :)
Oto zapis moich słów podczas pierwszej rozmowy z 9/10 grudnia:
"A Wikiźródła mają profil na fb? Bo z tego co wiem nawet go nie chcą. To o
czym piszesz to strona która sam założyłem w lipcu 2010. Przy tworzeniu
ustaliłem współadministratorami kilka osób z Wikiźródeł. Nigdy nikt nie
tknął tej strony, nigdy nikt nie pomógł. Każdy pomysł i każdy post wyszedł
spod moich rąk. Nawet wielki tydzień jest moim pomysłem, który był
torpedowany tylko i wyłącznie przez redaktorów Wikiźródeł. W 2011 zwróciłem
się o zamieszczenie linka na OZ Wikiźródeł (
http://pl.wikisource.org/wiki/Dyskusja_wikiskryby:Beau#link_do_profilu).
Odpowiedź dostałem jednoznaczną od admina (
http://pl.wikisource.org/wiki/Dyskusja_wikiskryby:Tommy_Jantarek/archiwum20…).
Po czterech latach, 243 polubieniach, dwóch akcjach Wielkiego Tygodnia
naraz piszesz że chcesz mi pomoc przy tym profilu. Przecież Wikiźródła ani
go chcą ani potrzebują. Co mam powiedzieć? Żeby w skryptorium
przedyskutowali sprawę i pokazali jak bardzo im zależy na mojej
czteroletniej pracy? I że już są gotowi i na tyle odpowiedzialni żeby
podjąć się nad nią opieki i nie zaprzepaścić mojej wyłącznej czteroletniej
pracy w promowaniu ich ?
Nie potrafiliście przez te 4 lata pomóc mi w prowadzeniu tej strony i
promowaniu Wikiźródeł nawet choćby tylko poprzez udostępnianie postów,
akcji, zdjęć. Udostępnianie je ludzie spoza Wikiźródeł, czasem tylko
niektórzy wikipedyści, najczęściej udostępniali tylko czytelnicy i
biblioteki. I naraz po 4 latach wow, pomoc. Co ja mam przez to rozumieć?
A mi trudno się ustosunkować do Twojego zapytania, bo bądź co bądź jest to
4 lata samotnej pracy w promowaniu Wikiźródeł nawet wbrew woli czy przy
braku woli samych Wikiźródeł. I tu nic do rzeczy nie ma rzecznik
stowarzyszenia. Bo tak prawdą a bogiem, to to właściwie nie jest profil
Wikiźródeł, bo nic przy tym nie zrobili, a właściwie moja własna prywatna
inicjatywa promowania projektu, której to promocji nie chcą sami promowani.
pytanie tylko czy Wikiźródła chcą promocji? Dawno temu Teukros założył blog
Wikiźródeł, nikt mu nie pomógł, nikt nie napisał ani jednego wątku na tym
blogu. Teukros uruchomił mechanizm, dał ludziom szansę promocji, zero
odzewu. Profil prowadzę od 4 lat, nigdy żaden Wikiźródłowiec nie przyłożył
złamanego palca do niego, wręcz przeciwnie, gdy powstawała akcja Wielkiego
Tygodnia Światowego Dnia Książki, to wikiskrybowie byli jedynymi, którzy
stanęli okoniem. Dopiero po powodzeniu akcji zatkało im jadaczki. Nie
potrafili nawet dać linka na OZ, co administratorowi zajęłoby dosłownie
kilka sekund pracy. Chcesz pomagać projektowi w promocji, ja robię to od
czterech lat, ale oni tego nie chcą, mają na to zlew, czerpią z tego ale
nie przyłożą nawet paznokcia, wręcz przeciwnie, Remedios kierowana prywatą
publicznie zacznie się rzucać i niweczyć pracę, nie patrząc na
konsekwencję, wizerunek Wikiźródeł, zamysł pomysłodawcy. Sama zresztą przy
pierwszej edycji Wielkiego Tygodnia to widziałaś.
Piszesz naraz o pomocy. Co mam o tym myśleć? W międzyczasie były setki
postów, zdjęć, dwie mocne akcje. Jak dotąd żaden z wikiskrybów czy
wikipedystów nie pomógł w promocji nawet udostępnieniem linka, choć
zaproszenia do wikipedystów słałem, ba, mało który wikipedysta wziął udział
w wydarzeniach profilu, tylko jeden Jakub Maciejewski a przy ostatnim
wydarzeniu Marek Stelmasik.
Powiem tak, gdyby przez te cztery lata ktokolwiek mi pomagał, czułbym
choćby najmniejszy powiew wsparcia, choćby mentalnego, bez żalu oddałbym
cały profil tak jak jest jakiemukolwiek wikiskrybie, a tak? Co ja mam
zrobić? 4 lata własnej pracy, anonimowego promowania projektu który ma to
gdzieś, promowania projektu który osobę promującą ma w głębokim
niepoważaniu, promowania genialnego projektu który prowadzą pokrzywieni
ludzie, przychodzisz Ty i chcesz naraz pomóc. W czym? Wikiźródłowcy
zapomnieli nawet, że kilku nowych redaktorów przyszło właśnie dzięki
Wielkiemu Tygodniowi zainaugurowanemu na profilu FB. Że gdyby nie ten
profil, wiele osób nie wiedziałoby nawet że coś takiego jak Wikiźródła
istnieje.
Chcesz pomóc projektowi. Czy jemu trzeba pomagać, skoro Wikiźródła
działają? Chcesz pomóc w promocji ich. Czy oni tego chcą? Promowałem ich,
nie chcieli tego, nie współpracowali, nawet linka na OZ nie potrafili dać,
kilka sekund technicznej pracy, lepiej przygasić doświadczonego redaktora
doskonale znaną wizją czczych rozmów na Skryptorium. I pytanie które już Ci
zadałem. Czy tak właściwie jest to profil Wikiźródeł, skoro nigdy nikt nic
przy tym nie robił, czy właściwie prywatna inicjatywa promocji ulubionego
projektu przez naiwnego idiotę? Bo po tych 4 latach pracy mam wrażenie że
jest to strona o moim hobby. Bo teraz to wygląda, że przychodzi garncarz,
ja pisałem sam dotąd amatorsko o lepieniu gliny kupowanej w zakładzie
garncarskim, strona ma juz dość ładny wkład, a garncarz chce pomóc w
promowaniu zakładu garncarskiego.
nie wiem po prostu jak widzisz pomoc w prowadzeniu profilu. Szczerze mówiąc
nawet nie wiem teraz co się dzieje na Wikiźródłach. Przez te 4 lata
prosiłem wielu wikipedystów i wikiskrybów poprzez zaproszenia o promocję,
choćby przez cholerne udostępnienie linka, choćby przez fikcyjne wzięcie
udziału w wydarzeniu, choćby przez pieprzonego linka na OZ. Nic. Zero
odzewu. I naraz, gdy juz po raz setny zastanawiam się nad zlikwidowaniem
profilu, a nie czynię tego tylko z żalu nad tymi 243 osobami które
polajkowały profil, zgłaszasz się propozycją pomocy. Nie wiem po prostu ani
co mam napisać, ani co zrobić
*"profil jest martwy od maja", właśnie, i nikt dotąd z Wikiźródeł się nie
zgłosił. Naraz Ty spoza de facto Wikiźródeł chcesz pomagać profilowi. A
może Wikiźródła tego nie chcą? Może ich to nie obchodzi i im to nie jest
potrzebne?*
*Natalia, jedno ważne pytanie, gdzie byliście do tej pory? Chodzi mi o
lajkowanie, udostępnianie linków, branie choćby fikcyjne udziału w
wydarzeniach, czyli w czynnościach, które akurat na FB są najważniejszą
pomocą, łańcuszkowaniem, PROMOCJĄ.??*
*Tak Natalia, czuję się zdziwiony, bo szczerze, po kumpelsku Ci powiem,
czuję się jak ktoś, kto nocami zapieprzał przy stronie, a teraz naraz na
gotowe przychodzi ktoś spoza Wikiźródeł i naraz chce pomóc, choć dotąd
wolontariusze wiki nie potrafili nawet udostępnić postów czy wydarzenia*
właśnie dlatego pytam, jak i dlaczego chcesz pomóc, skoro do tej pory nie
chcieliście lub nie mogliście pomóc najprościej jak można było, poprzez
lajkowanie i udostępnianie?
coś co na FB działa najszybciej, łańcuszkowo
stworzyłem Wielki Tydzień, nie wymagałem żeby wolontariusze musowo brali w
nim udział, ilu wolontariuszy udostępniło wydarzenie, żeby choć ich znajomi
mogli mieć możliwość wzięcia udziału? Z tego co pamiętam nikt. Nie było
takiego problemu dla bibliotek, instytucji. Wolontariusze wiki mieli z tym
problem
do kiedy mam czas na zastanowienie się? bo zastanawiam się nad inną
ewentualnością, założeniem profilu na FB Wikiźródeł od zera, ja likwiduję
swoją pracę i podaję w wiadomości obserwującym link do nowego profilu.
Muszę tylko przemyśleć na ile mam czasu na zajęcie się profilem, na ile
chcę tego. Bo że same Wikiźródła tego nie chcą i nie potrzebują, to akurat
wiem. I szczerze jestem w cholerę zaskoczony tą propozycją pomocy, skoro
same Wikiźródłą mają to w dupie"
Po propozycji Natalii, że powinienem zamieścić info o 150 000 stron.
"od wielu tygodni na Wikiźródłach ilościówka, odkąd odszedł Teukros, który
naciskał na jakość. Widziałem od środka ile błędów jest po masówce nawet po
trzykrotnej korekcie, nie będę tego promował. Jedyne co zapromuję w związku
z Wikiźródłami to jakość, masówki która tam panuje i niechlujstwa nie
zapromuję
ok, w związku z tym proszę o założenie nowego profilu Wikiźródeł, swoją
pracą nie będę promował niechlujstwa, ilościówki. Wiem jak to wygląda od
środka, a muru kliki na Wikiźródłach nie przebijesz. Ekipa która stawiała
na wysoką jakość z Wikiźródeł zniknęła, teraz panuje tam ilościówka, dość
mocno niechlujna w korekcie, jak ma to tak wyglądać ze mam to promować, to
jednak proszę o założenie nowego profilu, ja podam w wiadomości
obserwującym link do nowego profilu i usunę dotychczasowy profil
tak stawiam sprawę, bo widzę że to ma wyglądać tak, że wbrew sobie mam
promować ilościówkę, choćby kiepskiej jakości, podać potrzebne liczby, to
jest wbrew mnie
a propo Twojej uwagi, że dotychczasowy brak pomocy wynikał z dotychczasowej
polityki rzecznika stowarzyszenia. Popatrzyłem na dwa dość znaczące
wydarzenia zainicjowane z profilu. Zaproszenia zostały wysłane przy I
Wielkim Tygodniu do 55 osób, przy II Wielkim Tygodniu do 50 osób. W obu
przypadkach większość z osób zaproszonych to byli wikipedyści i
wikiźródłowcy. Oprócz dwóch osób, wcześniej w rozmowie wymienionych, nikt z
wikipedystów, ani tym bardziej z wikiźródłowców, bezpośrednio
zainteresowanych tematem promocji Wikiźródeł, nie udostępnił wydarzenia,
nie był zainteresowany rozpropagowaniem ani projektu, ani idei związanej
bezpośrednio z projektem. Także Ty Natalia.
bo społeczność nie tylko nie przyłożyła do tego palca, wręcz sama cześć tej
społeczności próbowała przeszkadzać, robiłem dobrą robotę wbrew tej
społeczności, a teraz, gdy de facto Tobie za to płacą, to choć do tej pory
olewałaś zaproszenie, nie udostępniłaś nawet efektów pracy, chcesz wejść na
gotowe i pomóc? Więc tak, to jest moja praca, czteroletnie nie sypianie po
nocach, za free, bezimiennie. Chcesz promować ilościówkę gotowym, dobrym
jakościowo projektem, to wybacz Natalia, ale wypracuj to sobie.
proszę tylko o szybkie podanie linka do nowego profilu FB Wikiźródeł, żebym
mógł czytelników powiadomić o nowym profilu"
TJ