TAW. Do kurwy nędzy. Przestań przeginać. Twoje widzimisię nie konstytuuje rzeczywistości. Tytuł, który nadałeś, jest całkowicie niezgodny z rzeczywistością. O niepodległość czego walczy PAGAD? A może opowiesz od jakiego to okupanta chce wyzwolić Kolumbię FARC czy AUC? Jaki związek z niepodległością czegokolwiek ma działalność FLNC? Gdzie, w którym miejcu Al-Kaida twierdzi, że walczy o niepodległość? Organizacja niepodległościowa ma konotacje JEDNOZNACZNIE POZYTYWNE, więc nie jest to "neutralne" (co zapewne chciałeś uzyskać zmianiając tytuł listy). Określenie "terrorystyczne" też nie jest neutralne, ale jest zgodne z prawdą. Fałszujesz Wikipedię. Pisanie jakiegokolwiek hasła staje się bezsensowne, bo w momencie, gdy coś ci świrgnie pod czaszką, zaczynasz to hasło fałszować. Uprawiasz zwykłą, chamską samowolkę, bo na temat tytułu listy i używanych określeń toczyła się dyskusja. Jeśli by jej nie było uznałbym, że postanowiłeś zrobić lepiej, ale niekoniecznie ci sie udało. W obecnej sytuacji uznaję, że uzurpujesz sobie prawo do treści Wikipedii. Masz w dupie zdanie innych. Gdy nie zgadza się ono z twoim i tak robisz, co chcesz. Ja prawa do monopolizowania Wikipedii Ci nie dałem. I nie dałem Ci żadnego prawa do robienia sobie czego ci się żywnie podoba z artykułami, w które wsadziłem swoje łapy. Twoje postępowanie jest niezgodne z zasadami Wikipedii. Ale wygląda powoli na to, że zasady dotyczą wszystkich, tylko nie ciebie. A skoro tak, to nie ma sensu, żebym tracił czas na robienie czegoś, co i tak spieprzysz, jak tylko ci się zechce. Przestaję brać udział w pracach nad Wiki do czasu, aż nie zmienisz swojego postępowania.
Słoń
P.S. A jeśli ktoś nie łapie o co chodzi niech zajrzy na hasło: Dyskusja: zbrojne organizacje niepodległościowe
----------------------------------------------------------------------- Ponad 100 tysiecy facetow do wyboru... >>> http://link.interia.pl/f16f2
Pytanie: Jaki związek z niepodległością mają Baader-Meinhoff oraz Czerwone Brygady?
Beno/GEMMA
On 14 Mar 2003 at 23:57, GEMMA wrote:
Pytanie: Jaki zwi zek z niepodleg o ci maj Baader-Meinhoff oraz Czerwone Brygady?
Nie wiem. Ale wiem, ze zwiazek z *niepodlegloscia* moga miec polskie powojenne ruchy konspiracyjne (niektore jak najbardziej *zbrojne*), chocby te wyrosle z Armii Krajowej :-)
Youandme
From: "Youandme" wikipedia@wp.pl
Nie wiem. Ale wiem, ze zwiazek z *niepodlegloscia* moga miec polskie powojenne ruchy konspiracyjne (niektore jak najbardziej
*zbrojne*),
chocby te wyrosle z Armii Krajowej :-)
Dodajmy, że połowa policji, jak nie rządów państw na świecie to jaknajbardziej organizacje terrorystyczne. :-)
Beno
Dnia 15-03-2003 o godz. 0:16 Youandme napisał(a):
On 14 Mar 2003 at 23:57, GEMMA wrote:
Pytanie: Jaki zwi zek z niepodleg o ci maj Baader-Meinhoff
oraz Czerwone
Brygady?
Nie wiem. Ale wiem, ze zwiazek z *niepodlegloscia* moga miec polskie powojenne ruchy konspiracyjne (niektore jak
najbardziej *zbrojne*),
chocby te wyrosle z Armii Krajowej :-)
Youandme
Ale tych to przezywano bandytami, a nie terrorystami :-).
---------------------------------------------------------------------- Super konkurs dla studentów! 60 praktyk do wygrania! III edycja "Wirtualnie grasz - praktykę masz" < http://konkurs.wp.pl/praktyka/ >
On Fri, Mar 14, 2003 at 11:57:50PM +0100, GEMMA wrote:
Pytanie: Jaki związek z niepodległością mają Baader-Meinhoff oraz Czerwone Brygady?
wlasciwie jak przyjrzalem sie tej liscie po raz drugi to lepszy byloby "niepodleglosciowe i rewolucyjne".
1. jakie problemy ludzie maja z "zbrojne organizacje niepodleglosciowe i rewolucyjne" 2. kilka organizacji tu nie pasuje, np Aum Shinriko, ale roznica miedzy nimi a IRA, FARC czy Hamasem jest chyba jasna - to wlasciwie calkiem inne zjawisko 3. to co sie robi ze slowem 'terroryzm' spowodowalo calkowita utrate przez nie jakiegokolwiek znaczenia. dlatego tylul 'organizacje terrorystyczne' calkiem odpada. nie upieram sie przy swoim tytule, ani przy tym ze to powinno pozostac jako jedna lista a nie dwie czy wiecej 4. na stronie dyskusji na ten temat byly tylko osobiste ataki i wyrazanie wlasnego zdania na temat polityki swiatowej (zdanie kazdy moze miec jakie chce, ale wikipedia jest npov nie jest pisana z zadnego punktu widzenia, wiec punkt widzenia nie moze byc wystarczajaca arumentacja) i zero dazenia do konsensusu. z tego powodu zrobilem to co uwazalem za sluszne. nie jest to trudno odwrocic czy tez przeniesc jeszcze gdzie indziej
TAW. Do kurwy nedzy. Przestan przeginac. Twoje widzimisie nie konstytuuje rzeczywistosci. Tytul, ktory nadales, jest calkowicie niezgodny z rzeczywistoscia. O niepodleglosc czego walczy PAGAD? A moze opowiesz od jakiego to okupanta chce wyzwolic Kolumbie FARC czy AUC? Jaki zwiazek z niepodlegloscia czegokolwiek ma dzialalnosc FLNC? Gdzie, w ktorym miejcu Al-Kaida twierdzi, ze walczy o niepodleglosc? Organizacja niepodleglosciowa ma konotacje JEDNOZNACZNIE POZYTYWNE,
wiec nie
jest to "neutralne" (co zapewne chciales uzyskac zmianiajac tytul listy). Okreslenie "terrorystyczne" tez nie jest neutralne, ale jest zgodne z prawda. Falszujesz Wikipedie. Pisanie jakiegokolwiek hasla staje sie bezsensowne, bo w momencie, gdy cos ci swirgnie pod czaszka, zaczynasz to haslo falszowac. Uprawiasz zwykla, chamska samowolke, bo na temat tytulu listy i uzywanych okreslen toczyla sie dyskusja. Jesli by jej nie bylo uznalbym, ze postanowiles zrobic lepiej, ale niekoniecznie ci sie udalo. W obecnej sytuacji uznaje, ze uzurpujesz sobie prawo do tresci Wikipedii. Masz w dupie zdanie innych. Gdy nie zgadza sie ono z twoim i tak robisz, co chcesz. Ja prawa do monopolizowania Wikipedii Ci nie dalem. I nie dalem Ci zadnego prawa do robienia sobie czego ci sie zywnie podoba z artykulami, w ktore wsadzilem swoje lapy. Twoje postepowanie jest niezgodne z zasadami Wikipedii. Ale wyglada powoli na to, ze zasady dotycza wszystkich, tylko nie ciebie. A skoro tak, to nie ma sensu, zebym tracil czas na robienie czegos, co i tak spieprzysz, jak tylko ci sie zechce. Przestaje brac udzial w pracach nad Wiki do czasu, az nie zmienisz swojego postepowania.
Slon
P.S. A jesli ktos nie lapie o co chodzi niech zajrzy na haslo: Dyskusja: zbrojne organizacje niepodleglosciowe
Hmmm... mocne slowa. Ale teraz juz widze, ze nie jestem osamotniony w swojej opinii o Tawie. Osmiela mnie to troche by powiedziec co mi na sercu lezy...
Tawie, staram sie szanowac Cie jak moge, chocby dlatego, ze jestes tu o 8-9 miesiecy dluzej niz ja, piszesz wielokrotnie wiecej tekstu niz ja, napisales solidny fragment kodu Wikipedii (matematyka!).
Jednak moje zdanie o Tobie nie jest takie znowu rozowe:
Mam wrazenie, ze czasami nie masz elementarnego poczucia taktu. Z mojego punktu, widzenia bywasz zupelnie niekomunikatywny i wyrazasz swoja opinie w postaci pewnikow, ktore wzbudzaja wrogosc, widze, ze nie tylko u mnie. Czasami ich po prostu nawet nie wyrazasz i wyglada to na beztroskie uzywanie interfejsu Wikipedii, takze funkcji dostepnych tylko sysopom i jest to niezgodna z zasadami przyzwoitosci.
Niektore Twoje pomysly, moze i poprawne z punktu widzenia jezykow formalnych i pokrewnych dziedzin, maja sie jak piesc do nosa, w przypadku mniej lub bardziej literackiego tekstu jakim posluguja sie ludzie. Wspomniec tu mozna chocby dwie duze dyskusje: [[Zasady pisowni nazw obcojezycznych]] i dyskusje z ostatniego tygodnia nt. liczebnikow porzadkowych i wyglada na to, ze w swoich pogladach jestes osamotniony - geniusz, ktorego nikt nie rozumie? Zyczylby Ci, zeby tak bylo, ale poki co niech trud docenienia Twoich jedynie slusznych pomyslow spoczywa na innych.
Oprocz wikipl-l czytuje posty na wikitech-l i widze jak malo delikatnie wyrazasz swoje opinie na temat czyichs pomyslow, a zauwazaja to tez inni!
Zauwazylem, ze gdy cos Cie zdenerwowuje jestes w stanie wyprodukowac wiele artykulow, niestety nieprzemyslanych, pisanych potocznym jezykiem i czasami nieneutralnych, takie, za przeproszeniem "rozwolnienie" - tylko dlaczego mamy chodzic po Tobie i sprzatac? Dlatego m.in. dalem sobie spokoj z haslem [[Digital Rights Management]].
Przylaczam sie do prosby Silthora i Slonia: zmien swoje zachowanie (a takze to co nabroiles). Zgoda, czlowiek nie zmienia sie z dnia na dzien, ale jesli nie bedziesz wykazywal przynajmniej dobrej woli, to przebywanie w Twojej (wirtualnej) obecnosci po prostu bedzie coraz bardziej dla mnie przykre. I wyznaczanie dat typu 8 kwietnia nic tu nie zmieni. Gwarantuje Ci, ze kazdy nowy wikipedysta natrafi na ten sam problem w relacji z Toba co my. A dopoki nie stworzyla sie zwarta grupa wikipedystow, trudno bedzie sie jej stworzyc, jesli na drodze bedzie stal stary wyjadacz, ktorego nikt nie bedzie w stanie ruszyc (ani on sam siebie). Wspolpracownikow mozesz sobie dobierac w sourceforgeowych projektach, ale nie tu.
Jednym z powodow, dla ktorych zrezygnowalem z roli administratora na polskiej Wikipedii bylo to, ze jakos niezrecznie mi przebywac w tym samym gronie co Ty ("Edit wars among sysops? Thank you very much!")
To tyle. Ostrzegam, ze bede oszczedny w dalszej dyskusji i nie bede odpowiadal na posty, ktore nie swiadcza o tym, ze nasze stanowisko zaczyna do Ciebie docierac, nie mam ochoty zmarnowac kolejnej soboty (ani innego dnia tygodnia) na rzucanie "grochem o sciane". A po naszych postach i tak masz nad czym pomyslec.
Youandme
Słoń :
TAW. Do kurwy nedzy. Przestan przeginac. Twoje widzimisie nie konstytuuje rzeczywistosci. Tytul, ktory nadales, jest calkowicie niezgodny z rzeczywistoscia. O niepodleglosc czego walczy PAGAD? A moze opowiesz od jakiego to okupanta chce wyzwolic Kolumbie FARC czy AUC? Jaki zwiazek z niepodlegloscia czegokolwiek ma dzialalnosc FLNC? Gdzie, w ktorym miejcu Al-Kaida twierdzi, ze walczy o niepodleglosc? Organizacja niepodleglosciowa ma konotacje JEDNOZNACZNIE POZYTYWNE,
wiec nie
jest to "neutralne" (co zapewne chciales uzyskac zmianiajac tytul listy). Okreslenie "terrorystyczne" tez nie jest neutralne, ale jest zgodne z prawda. Falszujesz Wikipedie. Pisanie jakiegokolwiek hasla staje sie bezsensowne, bo w momencie, gdy cos ci swirgnie pod czaszka, zaczynasz to haslo falszowac. Uprawiasz zwykla, chamska samowolke, bo na temat tytulu listy i uzywanych okreslen toczyla sie dyskusja. Jesli by jej nie bylo uznalbym, ze postanowiles zrobic lepiej, ale niekoniecznie ci sie udalo. W obecnej sytuacji uznaje, ze uzurpujesz sobie prawo do tresci Wikipedii. Masz w dupie zdanie innych. Gdy nie zgadza sie ono z twoim i tak robisz, co chcesz. Ja prawa do monopolizowania Wikipedii Ci nie dalem. I nie dalem Ci zadnego prawa do robienia sobie czego ci sie zywnie podoba z artykulami, w ktore wsadzilem swoje lapy. Twoje postepowanie jest niezgodne z zasadami Wikipedii. Ale wyglada powoli na to, ze zasady dotycza wszystkich, tylko nie ciebie. A skoro tak, to nie ma sensu, zebym tracil czas na robienie czegos, co i tak spieprzysz, jak tylko ci sie zechce. Przestaje brac udzial w pracach nad Wiki do czasu, az nie zmienisz swojego postepowania. P.S. A jesli ktos nie lapie o co chodzi niech zajrzy na haslo: Dyskusja: zbrojne organizacje niepodleglosciowe
On 15-03-2003, Youandme wrote thusly :
Hmmm... mocne slowa. Ale teraz juz widze, ze nie jestem osamotniony w swojej opinii o Tawie. Osmiela mnie to troche by powiedziec co mi na sercu lezy...
Tawie, staram sie szanowac Cie jak moge, chocby dlatego, ze jestes tu o 8-9 miesiecy dluzej niz ja, piszesz wielokrotnie wiecej tekstu niz ja, napisales solidny fragment kodu Wikipedii (matematyka!).
Jednak moje zdanie o Tobie nie jest takie znowu rozowe:
Mam wrazenie, ze czasami nie masz elementarnego poczucia taktu. Z mojego punktu, widzenia bywasz zupelnie niekomunikatywny i wyrazasz swoja opinie w postaci pewnikow, ktore wzbudzaja wrogosc, widze, ze nie tylko u mnie. Czasami ich po prostu nawet nie wyrazasz i wyglada to na beztroskie uzywanie interfejsu Wikipedii, takze funkcji dostepnych tylko sysopom i jest to niezgodna z zasadami przyzwoitosci.
Niektore Twoje pomysly, moze i poprawne z punktu widzenia jezykow formalnych i pokrewnych dziedzin, maja sie jak piesc do nosa, w przypadku mniej lub bardziej literackiego tekstu jakim posluguja sie ludzie. Wspomniec tu mozna chocby dwie duze dyskusje: [[Zasady pisowni nazw obcojezycznych]] i dyskusje z ostatniego tygodnia nt. liczebnikow porzadkowych i wyglada na to, ze w swoich pogladach jestes osamotniony - geniusz, ktorego nikt nie rozumie? Zyczylby Ci, zeby tak bylo, ale poki co niech trud docenienia Twoich jedynie slusznych pomyslow spoczywa na innych.
Oprocz wikipl-l czytuje posty na wikitech-l i widze jak malo delikatnie wyrazasz swoje opinie na temat czyichs pomyslow, a zauwazaja to tez inni!
Zauwazylem, ze gdy cos Cie zdenerwowuje jestes w stanie wyprodukowac wiele artykulow, niestety nieprzemyslanych, pisanych potocznym jezykiem i czasami nieneutralnych, takie, za przeproszeniem "rozwolnienie" - tylko dlaczego mamy chodzic po Tobie i sprzatac? Dlatego m.in. dalem sobie spokoj z haslem [[Digital Rights Management]].
Przylaczam sie do prosby Silthora i Slonia: zmien swoje zachowanie (a takze to co nabroiles). Zgoda, czlowiek nie zmienia sie z dnia na dzien, ale jesli nie bedziesz wykazywal przynajmniej dobrej woli, to przebywanie w Twojej (wirtualnej) obecnosci po prostu bedzie coraz bardziej dla mnie przykre. I wyznaczanie dat typu 8 kwietnia nic tu nie zmieni. Gwarantuje Ci, ze kazdy nowy wikipedysta natrafi na ten sam problem w relacji z Toba co my. A dopoki nie stworzyla sie zwarta grupa wikipedystow, trudno bedzie sie jej stworzyc, jesli na drodze bedzie stal stary wyjadacz, ktorego nikt nie bedzie w stanie ruszyc (ani on sam siebie). Wspolpracownikow mozesz sobie dobierac w sourceforgeowych projektach, ale nie tu.
Jednym z powodow, dla ktorych zrezygnowalem z roli administratora na polskiej Wikipedii bylo to, ze jakos niezrecznie mi przebywac w tym samym gronie co Ty ("Edit wars among sysops? Thank you very much!")
To tyle. Ostrzegam, ze bede oszczedny w dalszej dyskusji i nie bede odpowiadal na posty, ktore nie swiadcza o tym, ze nasze stanowisko zaczyna do Ciebie docierac, nie mam ochoty zmarnowac kolejnej soboty (ani innego dnia tygodnia) na rzucanie "grochem o sciane". A po naszych postach i tak masz nad czym pomyslec.
Słoniu, Youandme, Taw i pozostali Wikipedyści,
Nie zgadzam się ze zmianą nazwy artykułu dokonaną przez Tawa, chociaż rozumiem jego motywy.
W tym poście chciałbym jednak poruszyć sprawę współpracy Wikipedystów w pracy nad kontrowersyjnymi hasłami, a także układów w gronie redakcyjnym.
To, że nasze poglądy mogą się różnić jest oczywiste. W każdej encyklopedii są hasła kontrowersyjne. Sukcesem Wikipedii jest wypracowanie mechanizmów pogodzenia przeciwstawnych punktów widzenia.
Aby to osiągnąć musimy _wszyscy_ stosować się do: * zasad etykiety Wikipedii (zalecam wszystkim zaangażowanym w obecną dyskusję przeczytanie Wikipedia:Wikietykieta i ponowne rzucenie się w wir dyskusji) * zasad NPOV * dyskutować i przestawiać swoje racje
Uważam, że będzie wielkim zwycięstwem jeśli uda nam się ten artykuł (i pokrewne doprowadzić do końca) bez poróżnienia Wikipedystów i bez odejścia kogokolwiek z naszego grona.
''Pax, pax vikipediana''.
Pozdrowienia, Kpjas.
Dnia 15-03-2003 o godz. 19:49 Tomasz Wegrzanowski napisał(a):
On Fri, Mar 14, 2003 at 11:57:50PM +0100, GEMMA wrote:
Pytanie: Jaki zwiÄ zek z niepodlegĹoĹciÄ majÄ Baader-
Meinhoff oraz Czerwone
Brygady?
wlasciwie jak przyjrzalem sie tej liscie po raz drugi to lepszy byloby "niepodleglosciowe i rewolucyjne".
- jakie problemy ludzie maja z "zbrojne organizacje niepodleglosciowe i rewolucyjne"
Nazwanie większości z nich "niepodległościowymi" jest dla mnie równoznaczne z określeniem Stalina lub Hitlera "zbawcą ludzkości"
- kilka organizacji tu nie pasuje, np Aum Shinriko, ale roznica miedzy nimi a IRA, FARC czy Hamasem jest chyba jasna - to wlasciwie calkiem inne zjawisko
Dla mnie różnice nie są takie jasne. Raczej widzę podobieństwa, i jedni i drudzy mordują niewinnych dla jakiejś idei, a jaka to idea to nie ma znaczenia. Stosują te same metody.
- to co sie robi ze slowem 'terroryzm' spowodowalo calkowita utrate przez nie jakiegokolwiek znaczenia. dlatego tylul 'organizacje terrorystyczne' calkiem odpada. nie upieram sie przy swoim tytule, ani przy tym ze to powinno pozostac jako jedna lista a nie dwie czy wiecej
Dlatego nie chcemy dać terrorystyczne, ale "uznawane za terrorystyczne". I ty ta propozycje widziałeś, ale ją wyśmiałeś
- na stronie dyskusji na ten temat byly tylko osobiste ataki i wyrazanie wlasnego zdania na temat polityki swiatowej (zdanie kazdy moze miec jakie chce, ale wikipedia jest npov nie jest pisana z zadnego punktu widzenia, wiec punkt
widzenia
nie moze byc wystarczajaca arumentacja) i zero dazenia do konsensusu. z tego powodu zrobilem to co uwazalem za sluszne. nie jest to trudno odwrocic czy tez przeniesc jeszcze gdzie indziej
Śmiechu warte Taw. Na razie dzięki Twoim "neutralnym" niepodległościowcom działalność zawiesiło dwóch wikipedystów (ja i Słoń). Dopóki nie zmienisz tytułu na jakiś neutralny (albo ktoś inny i ty przestaniesz go "neutralizować"), ja z pewnością nie wrócę, i myślę, że Słoń również.
Na więcej Twoich post ów nie będę odpowiadał. Zmień nazwę artykułu na neutralną, a nie wyrażającą sympatię dla mordujacych dla idei.
Silthor
------------------------------------------------------------------------------ W nowym KONTAKCIE możesz WSTAWIĆ swoje ZDJĘCIE! A oprócz tego rozmawiać on-line, wysyłać smsy, e-maile, pliki. Kontakt łączy się też z ICQ i GG oraz jako jedyny CZYTA wiadomości! ściągnij za friko < http://kontakt.wp.pl >
On Sat, Mar 15, 2003 at 08:29:53PM +0100, Wojciech Pastuszka wrote:
- jakie problemy ludzie maja z "zbrojne organizacje niepodleglosciowe i rewolucyjne"
Nazwanie większości z nich "niepodległościowymi" jest dla mnie równoznaczne z określeniem Stalina lub Hitlera "zbawcą ludzkości"
czy to naprawde tylko mi sie wydaje ze nazwa 'organizacja niepodleglosciowa' jest okresleniem scislym i neutralnym ? "organizacja, ktora chce niepodleglosci jakiegos obszaru i stara sie osiagnac ten cel jakimis tam metodami". nie wiem dlaczego ma to byc w jakis sposob okreslenie pozytywne
czy ETA, IRA albo Hamas nie sa organizacjami niepodleglosciowymi ?
- kilka organizacji tu nie pasuje, np Aum Shinriko, ale roznica miedzy nimi a IRA, FARC czy Hamasem jest chyba jasna - to wlasciwie calkiem inne zjawisko
Dla mnie różnice nie są takie jasne. Raczej widzę podobieństwa, i jedni i drudzy mordują niewinnych dla jakiejś idei, a jaka to idea to nie ma znaczenia. Stosują1~ te same metody.
Roznica sa oczywiscie cele - taka IRA czy Hamas chca cos osiagnac i po osiagnieciu tego celu (jesli to nastapi) zamierzaja porzucic te metody. No i stosuja je w raczej ukierunkowany sposob - ataki sa dokonywane na ludzi w ten czy inny sposob zwiazanych z okupantem (chocby ten zwiazek byc dosc odlegly). To jest chyba jasne. Nie bardzo mozna powiedziec cos takiego o Najwyzszej Prawdzie - zamach w metrze w Tokyo nie mial na celu osiagniecie zadnych celow politycznych czy innych i nie byl skierowany przeciw zadnej konkretnej grupie.
- to co sie robi ze slowem 'terroryzm' spowodowalo calkowita utrate przez nie jakiegokolwiek znaczenia. dlatego tylul 'organizacje terrorystyczne' calkiem odpada. nie upieram sie przy swoim tytule, ani przy tym ze to powinno pozostac jako jedna lista a nie dwie czy wiecej
Dlatego nie chcemy dać terrorystyczne, ale "uznawane za terrorystyczne". I ty ta propozycje widziałeś, ale ją wyśmiałeś
a niby co to zmienia ? uznawane przez kogo ?
From: "Tomasz Wegrzanowski" taw@users.sourceforge.net
a niby co to zmienia ? uznawane przez kogo ?
Jest niuans w uznane i uznawane. Czas niedokonany sprzyja pogladowi roznorodnosci. Uznawane - czyli jedni uznaja, inni nie, albo czasami uznaja, czasami nie, ale ogolnie jednak sa uznawane. "Traktuje sie je jako" co jest okresleniem innym od "Sa".
Ja nie widze przeciwwskazan w hasle. Tak sie mowi.
Beno
Dnia 16-03-2003 o godz. 11:18 Tomasz Wegrzanowski napisał(a):
On Sat, Mar 15, 2003 at 08:29:53PM +0100, Wojciech Pastuszka
wrote:
- jakie problemy ludzie maja z "zbrojne organizacje niepodleglosciowe i rewolucyjne"
Nazwanie wiÄkszoĹci z nich "niepodlegĹoĹciowymi" jest
dla mnie
rĂłwnoznaczne z okreĹleniem Stalina lub Hitlera "zbawcÄ
ludzkoĹci"
czy to naprawde tylko mi sie wydaje ze nazwa 'organizacja niepodleglosciowa' jest okresleniem scislym i neutralnym ? "organizacja, ktora chce niepodleglosci jakiegos obszaru i stara sie osiagnac ten cel jakimis tam metodami". nie wiem dlaczego ma to byc w jakis sposob okreslenie pozytywne
Wygląda na to, że tylko Tobie. Dla wielu jest to określenie silnie pozytywne, a więc nieneutralne. Tak jak Tobię niepodoba się termin terroryzm, bo jest często używany. Tak mi się niepodoba określanie ich niepodległosciowymi, gdyż taki termin na określenie organizacji stosujących terror widziałem najczęściej w książkach wydawanych w PRL-u. Zbrojnie o niepodległość walczyli również po wojnie Bośniacy, Serbowie, Chorwaci, walczą o nią Karenowie w Birmie, walczyli partyzanci w Namibii, Algierze, Angoli, Mozambiku, Erytrei, Tybetańczycy, Tuaregowie, wiele ugrupowań Khmerskich, bojownicy z Aceh, Timoru Wschodniego, Irianu Zachodniego, wietnamscy komuniści z Francuzami, Kurdowie w Iraku - ciężko spotkać ich wszystkich na jednej liście z IRA, ETA, FARC, Hamasem, itd.
czy ETA, IRA albo Hamas nie sa organizacjami
niepodleglosciowymi ?
- kilka organizacji tu nie pasuje, np Aum Shinriko, ale roznica miedzy nimi a IRA, FARC czy Hamasem jest chyba jasna - to wlasciwie calkiem inne zjawisko
Dla mnie róşnice nie sÄ takie jasne. Raczej widzÄ
podobieĹstwa,
i jedni i drudzy mordujÄ niewinnych dla jakiejĹ idei, a
jaka to
idea to nie ma znaczenia. StosujÄ 1~ te same metody.
Roznica sa oczywiscie cele - taka IRA czy Hamas chca cos
osiagnac
i po osiagnieciu tego celu (jesli to nastapi) zamierzaja
porzucic te
metody. No i stosuja je w raczej ukierunkowany sposob - ataki sa dokonywane na ludzi w ten czy inny sposob zwiazanych z okupantem (chocby ten zwiazek byc dosc odlegly). To jest chyba jasne. Nie bardzo mozna powiedziec cos takiego o Najwyzszej Prawdzie - zamach w metrze w Tokyo nie mial na celu osiagniecie zadnych celow politycznych czy innych i nie byl skierowany przeciw zadnej konkretnej grupie.
Kwestia oceny zjawiska terroryzmu, ja patrzę na środki, a nie na cele. Ciekaw jestem jak zakwalifikujesz Najwyższą Prawdę (organizacje religijne???).
- to co sie robi ze slowem 'terroryzm' spowodowalo calkowita utrate przez nie jakiegokolwiek znaczenia. dlatego tylul 'organizacje terrorystyczne' calkiem
odpada.
nie upieram sie przy swoim tytule, ani przy tym ze to powinno pozostac jako jedna lista a nie dwie czy
wiecej
Dlatego nie chcemy daÄ terrorystyczne, ale "uznawane za terrorystyczne". I ty ta propozycje widziaĹeĹ, ale jÄ
wyĹmiaĹeĹ
a niby co to zmienia ? uznawane przez kogo ?
Przez znaczną część opinii publicznej, całą masę rządów, autorów literatury fachowej, autorów całej masy stron internetowych poświęconych terroryzmowi, itd.
Silthor
---------------------------------------------------------------------- Super konkurs dla studentów! 60 praktyk do wygrania! III edycja "Wirtualnie grasz - praktykę masz" < http://konkurs.wp.pl/praktyka/ >