Słoń :
TAW. Do kurwy
nedzy. Przestan przeginac. Twoje widzimisie nie konstytuuje
rzeczywistosci. Tytul, ktory nadales, jest calkowicie niezgodny z
rzeczywistoscia. O niepodleglosc czego walczy PAGAD? A moze opowiesz od
jakiego to okupanta chce wyzwolic Kolumbie FARC czy AUC? Jaki zwiazek z
niepodlegloscia czegokolwiek ma dzialalnosc FLNC? Gdzie, w ktorym miejcu
Al-Kaida twierdzi, ze walczy o niepodleglosc?
Organizacja niepodleglosciowa ma konotacje JEDNOZNACZNIE POZYTYWNE,
wiec nie
> jest to "neutralne" (co zapewne chciales uzyskac zmianiajac tytul listy).
> Okreslenie "terrorystyczne" tez nie jest neutralne, ale jest zgodne z
> prawda. Falszujesz Wikipedie. Pisanie jakiegokolwiek hasla staje sie
> bezsensowne, bo w momencie, gdy cos ci swirgnie pod czaszka, zaczynasz to
> haslo falszowac. Uprawiasz zwykla, chamska samowolke, bo na temat tytulu
> listy i uzywanych okreslen toczyla sie dyskusja. Jesli by jej nie bylo
> uznalbym, ze postanowiles zrobic lepiej, ale niekoniecznie ci sie udalo. W
> obecnej sytuacji uznaje, ze uzurpujesz sobie prawo do tresci Wikipedii. Masz
> w dupie zdanie innych. Gdy nie zgadza sie ono z twoim i tak robisz, co
> chcesz. Ja prawa do monopolizowania Wikipedii Ci nie dalem. I nie dalem Ci
> zadnego prawa do robienia sobie czego ci sie zywnie podoba z artykulami, w
> ktore wsadzilem swoje lapy.
> Twoje postepowanie jest niezgodne z zasadami Wikipedii. Ale wyglada powoli
> na to, ze zasady dotycza wszystkich, tylko nie ciebie. A skoro tak, to nie
> ma sensu, zebym tracil czas na robienie czegos, co i tak spieprzysz, jak
> tylko ci sie zechce.
> Przestaje brac udzial w pracach nad Wiki do czasu, az nie zmienisz swojego
> postepowania.
> P.S. A jesli ktos nie lapie o co chodzi niech zajrzy na haslo: Dyskusja:
> zbrojne organizacje niepodleglosciowe
On 15-03-2003, Youandme wrote thusly :
Hmmm... mocne slowa. Ale teraz juz widze, ze nie
jestem osamotniony
w swojej opinii o Tawie. Osmiela mnie to troche by powiedziec co mi na sercu
lezy...
Tawie, staram sie szanowac Cie jak moge, chocby dlatego, ze jestes
tu o 8-9 miesiecy dluzej niz ja, piszesz wielokrotnie wiecej tekstu
niz ja, napisales solidny fragment kodu Wikipedii (matematyka!).
Jednak moje zdanie o Tobie nie jest takie znowu rozowe:
Mam wrazenie, ze czasami nie masz elementarnego poczucia taktu. Z mojego
punktu,
widzenia bywasz zupelnie niekomunikatywny i wyrazasz swoja opinie
w postaci pewnikow, ktore wzbudzaja wrogosc, widze, ze nie tylko u mnie.
Czasami ich po prostu nawet nie wyrazasz i wyglada to na
beztroskie uzywanie interfejsu Wikipedii, takze funkcji dostepnych
tylko sysopom i jest to niezgodna z zasadami przyzwoitosci.
Niektore Twoje pomysly, moze i poprawne z punktu widzenia jezykow formalnych
i pokrewnych dziedzin, maja sie jak piesc do nosa, w przypadku
mniej lub bardziej literackiego tekstu jakim posluguja sie ludzie.
Wspomniec tu mozna chocby dwie duze dyskusje:
[[Zasady pisowni nazw obcojezycznych]] i dyskusje z ostatniego tygodnia
nt. liczebnikow porzadkowych i wyglada na to, ze w swoich pogladach
jestes osamotniony - geniusz, ktorego nikt nie rozumie? Zyczylby Ci,
zeby tak bylo, ale poki co niech trud docenienia Twoich jedynie slusznych
pomyslow spoczywa na innych.
Oprocz wikipl-l czytuje posty na wikitech-l i widze jak malo delikatnie
wyrazasz swoje opinie na temat czyichs pomyslow, a zauwazaja to tez inni!
Zauwazylem, ze gdy cos Cie zdenerwowuje jestes w stanie wyprodukowac wiele
artykulow, niestety nieprzemyslanych, pisanych potocznym jezykiem i czasami
nieneutralnych, takie, za przeproszeniem "rozwolnienie" - tylko dlaczego
mamy chodzic po Tobie i sprzatac? Dlatego m.in. dalem sobie spokoj
z haslem [[Digital Rights Management]].
Przylaczam sie do prosby Silthora i Slonia: zmien swoje zachowanie
(a takze to co nabroiles). Zgoda, czlowiek nie zmienia sie z dnia na dzien,
ale jesli nie bedziesz wykazywal przynajmniej dobrej woli,
to przebywanie w Twojej (wirtualnej) obecnosci po prostu bedzie coraz
bardziej dla mnie przykre. I wyznaczanie dat typu 8 kwietnia nic tu nie zmieni.
Gwarantuje Ci, ze kazdy nowy wikipedysta natrafi na ten sam problem
w relacji z Toba co my. A dopoki nie stworzyla sie zwarta grupa wikipedystow,
trudno bedzie sie jej stworzyc, jesli na drodze bedzie stal stary
wyjadacz, ktorego nikt nie bedzie w stanie ruszyc (ani on sam siebie).
Wspolpracownikow mozesz sobie dobierac w sourceforgeowych projektach,
ale nie tu.
Jednym z powodow, dla ktorych zrezygnowalem z roli administratora
na polskiej Wikipedii bylo to, ze jakos niezrecznie mi przebywac
w tym samym gronie co Ty ("Edit wars among sysops? Thank you very much!")
To tyle. Ostrzegam, ze bede oszczedny w dalszej dyskusji i nie bede odpowiadal
na posty, ktore nie swiadcza o tym, ze nasze stanowisko zaczyna do Ciebie
docierac, nie mam ochoty zmarnowac kolejnej soboty (ani innego dnia tygodnia)
na rzucanie "grochem o sciane".
A po naszych postach i tak masz nad czym pomyslec.
Słoniu, Youandme, Taw i pozostali Wikipedyści,
Nie zgadzam się ze zmianą nazwy artykułu dokonaną przez Tawa, chociaż
rozumiem jego motywy.
W tym poście chciałbym jednak poruszyć sprawę współpracy Wikipedystów
w pracy nad kontrowersyjnymi hasłami, a także układów w gronie redakcyjnym.
To, że nasze poglądy mogą się różnić jest oczywiste. W każdej encyklopedii
są hasła kontrowersyjne. Sukcesem Wikipedii jest wypracowanie mechanizmów
pogodzenia przeciwstawnych punktów widzenia.
Aby to osiągnąć musimy _wszyscy_ stosować się do:
* zasad etykiety Wikipedii (zalecam wszystkim zaangażowanym w obecną
dyskusję przeczytanie Wikipedia:Wikietykieta i ponowne rzucenie się w wir
dyskusji)
* zasad NPOV
* dyskutować i przestawiać swoje racje
Uważam, że będzie wielkim zwycięstwem jeśli uda nam się ten artykuł (i
pokrewne doprowadzić do końca) bez poróżnienia Wikipedystów i bez odejścia
kogokolwiek z naszego grona.
''Pax, pax vikipediana''.
Pozdrowienia,
Kpjas.