Pytanie: Jaki zwi zek z niepodleg o ci maj Baader-Meinhoff oraz Czerwone Brygady?

On 14 Mar 2003 at 23:57, GEMMA wrote: > Pytanie: Jaki zwi zek z niepodleg o ci maj Baader-Meinhoff

Nie wiem. Ale wiem, ze zwiazek z *niepodlegloscia* moga miec polskie powojenne ruchy konspiracyjne (niektore jak

chocby te wyrosle z Armii Krajowej :-) Youandme

wiec nie > jest to "neutralne" (co zapewne chciales uzyskac zmianiajac tytul listy). > Okreslenie "terrorystyczne" tez nie jest neutralne, ale jest zgodne z > prawda. Falszujesz Wikipedie. Pisanie jakiegokolwiek hasla staje sie > bezsensowne, bo w momencie, gdy cos ci swirgnie pod czaszka, zaczynasz to > haslo falszowac. Uprawiasz zwykla, chamska samowolke, bo na temat tytulu > listy i uzywanych okreslen toczyla sie dyskusja. Jesli by jej nie bylo > uznalbym, ze postanowiles zrobic lepiej, ale niekoniecznie ci sie udalo. W > obecnej sytuacji uznaje, ze uzurpujesz sobie prawo do tresci Wikipedii. Masz > w dupie zdanie innych. Gdy nie zgadza sie ono z twoim i tak robisz, co > chcesz. Ja prawa do monopolizowania Wikipedii Ci nie dalem. I nie dalem Ci > zadnego prawa do robienia sobie czego ci sie zywnie podoba z artykulami, w > ktore wsadzilem swoje lapy. > Twoje postepowanie jest niezgodne z zasadami Wikipedii. Ale wyglada powoli > na to, ze zasady dotycza wszystkich, tylko nie ciebie. A skoro tak, to nie > ma sensu, zebym tracil czas na robienie czegos, co i tak spieprzysz, jak > tylko ci sie zechce. > Przestaje brac udzial w pracach nad Wiki do czasu, az nie zmienisz swojego > postepowania. > P.S. A jesli ktos nie lapie o co chodzi niech zajrzy na haslo: Dyskusja: > zbrojne organizacje niepodleglosciowe

Hmmm... mocne slowa. Ale teraz juz widze, ze nie jestem osamotniony w swojej opinii o Tawie. Osmiela mnie to troche by powiedziec co mi na sercu lezy... Tawie, staram sie szanowac Cie jak moge, chocby dlatego, ze jestes tu o 8-9 miesiecy dluzej niz ja, piszesz wielokrotnie wiecej tekstu niz ja, napisales solidny fragment kodu Wikipedii (matematyka!). Jednak moje zdanie o Tobie nie jest takie znowu rozowe: Mam wrazenie, ze czasami nie masz elementarnego poczucia taktu. Z mojego punktu, widzenia bywasz zupelnie niekomunikatywny i wyrazasz swoja opinie w postaci pewnikow, ktore wzbudzaja wrogosc, widze, ze nie tylko u mnie. Czasami ich po prostu nawet nie wyrazasz i wyglada to na beztroskie uzywanie interfejsu Wikipedii, takze funkcji dostepnych tylko sysopom i jest to niezgodna z zasadami przyzwoitosci. Niektore Twoje pomysly, moze i poprawne z punktu widzenia jezykow formalnych i pokrewnych dziedzin, maja sie jak piesc do nosa, w przypadku mniej lub bardziej literackiego tekstu jakim posluguja sie ludzie. Wspomniec tu mozna chocby dwie duze dyskusje: [[Zasady pisowni nazw obcojezycznych]] i dyskusje z ostatniego tygodnia nt. liczebnikow porzadkowych i wyglada na to, ze w swoich pogladach jestes osamotniony - geniusz, ktorego nikt nie rozumie? Zyczylby Ci, zeby tak bylo, ale poki co niech trud docenienia Twoich jedynie slusznych pomyslow spoczywa na innych. Oprocz wikipl-l czytuje posty na wikitech-l i widze jak malo delikatnie wyrazasz swoje opinie na temat czyichs pomyslow, a zauwazaja to tez inni! Zauwazylem, ze gdy cos Cie zdenerwowuje jestes w stanie wyprodukowac wiele artykulow, niestety nieprzemyslanych, pisanych potocznym jezykiem i czasami nieneutralnych, takie, za przeproszeniem "rozwolnienie" - tylko dlaczego mamy chodzic po Tobie i sprzatac? Dlatego m.in. dalem sobie spokoj z haslem [[Digital Rights Management]]. Przylaczam sie do prosby Silthora i Slonia: zmien swoje zachowanie (a takze to co nabroiles). Zgoda, czlowiek nie zmienia sie z dnia na dzien, ale jesli nie bedziesz wykazywal przynajmniej dobrej woli, to przebywanie w Twojej (wirtualnej) obecnosci po prostu bedzie coraz bardziej dla mnie przykre. I wyznaczanie dat typu 8 kwietnia nic tu nie zmieni. Gwarantuje Ci, ze kazdy nowy wikipedysta natrafi na ten sam problem w relacji z Toba co my. A dopoki nie stworzyla sie zwarta grupa wikipedystow, trudno bedzie sie jej stworzyc, jesli na drodze bedzie stal stary wyjadacz, ktorego nikt nie bedzie w stanie ruszyc (ani on sam siebie). Wspolpracownikow mozesz sobie dobierac w sourceforgeowych projektach, ale nie tu. Jednym z powodow, dla ktorych zrezygnowalem z roli administratora na polskiej Wikipedii bylo to, ze jakos niezrecznie mi przebywac w tym samym gronie co Ty ("Edit wars among sysops? Thank you very much!") To tyle. Ostrzegam, ze bede oszczedny w dalszej dyskusji i nie bede odpowiadal na posty, ktore nie swiadcza o tym, ze nasze stanowisko zaczyna do Ciebie docierac, nie mam ochoty zmarnowac kolejnej soboty (ani innego dnia tygodnia) na rzucanie "grochem o sciane". A po naszych postach i tak masz nad czym pomyslec.

On Fri, Mar 14, 2003 at 11:57:50PM +0100, GEMMA wrote: > Pytanie: Jaki związek z niepodległością mają Baader-

wlasciwie jak przyjrzalem sie tej liscie po raz drugi to lepszy byloby "niepodleglosciowe i rewolucyjne". 1. jakie problemy ludzie maja z "zbrojne organizacje niepodleglosciowe i rewolucyjne"

2. kilka organizacji tu nie pasuje, np Aum Shinriko, ale roznica miedzy nimi a IRA, FARC czy Hamasem jest chyba jasna - to wlasciwie calkiem inne zjawisko

3. to co sie robi ze slowem 'terroryzm' spowodowalo calkowita utrate przez nie jakiegokolwiek znaczenia. dlatego tylul 'organizacje terrorystyczne' calkiem odpada. nie upieram sie przy swoim tytule, ani przy tym ze to powinno pozostac jako jedna lista a nie dwie czy wiecej

4. na stronie dyskusji na ten temat byly tylko osobiste ataki i wyrazanie wlasnego zdania na temat polityki swiatowej (zdanie kazdy moze miec jakie chce, ale wikipedia jest npov nie jest pisana z zadnego punktu widzenia, wiec punkt

nie moze byc wystarczajaca arumentacja) i zero dazenia do konsensusu. z tego powodu zrobilem to co uwazalem za sluszne. nie jest to trudno odwrocic czy tez przeniesc jeszcze gdzie indziej

On Sat, Mar 15, 2003 at 08:29:53PM +0100, Wojciech Pastuszka

> > 1. jakie problemy ludzie maja z "zbrojne organizacje > > niepodleglosciowe i rewolucyjne" > > Nazwanie większości z nich "niepodległościowymi" jest

> równoznaczne z określeniem Stalina lub Hitlera "zbawcą

czy to naprawde tylko mi sie wydaje ze nazwa 'organizacja niepodleglosciowa' jest okresleniem scislym i neutralnym ? "organizacja, ktora chce niepodleglosci jakiegos obszaru i stara sie osiagnac ten cel jakimis tam metodami". nie wiem dlaczego ma to byc w jakis sposob okreslenie pozytywne

czy ETA, IRA albo Hamas nie sa organizacjami

> > 2. kilka organizacji tu nie pasuje, np Aum Shinriko, > > ale roznica miedzy nimi a IRA, FARC czy Hamasem jest > > chyba jasna - to wlasciwie calkiem inne zjawisko > > Dla mnie różnice nie są takie jasne. Raczej widzę

> i jedni i drudzy mordują niewinnych dla jakiejś idei, a

Roznica sa oczywiscie cele - taka IRA czy Hamas chca cos

i po osiagnieciu tego celu (jesli to nastapi) zamierzaja

metody. No i stosuja je w raczej ukierunkowany sposob - ataki sa dokonywane na ludzi w ten czy inny sposob zwiazanych z okupantem (chocby ten zwiazek byc dosc odlegly). To jest chyba jasne. Nie bardzo mozna powiedziec cos takiego o Najwyzszej Prawdzie - zamach w metrze w Tokyo nie mial na celu osiagniecie zadnych celow politycznych czy innych i nie byl skierowany przeciw zadnej konkretnej grupie.

> > 3. to co sie robi ze slowem 'terroryzm' spowodowalo > > calkowita utrate przez nie jakiegokolwiek znaczenia. > > dlatego tylul 'organizacje terrorystyczne' calkiem

> > nie upieram sie przy swoim tytule, ani przy tym ze > > to powinno pozostac jako jedna lista a nie dwie czy

> > Dlatego nie chcemy dać terrorystyczne, ale "uznawane za > terrorystyczne". I ty ta propozycje widziałeś, ale ją

a niby co to zmienia ? uznawane przez kogo ?