| -----Original Message----- | From: ... Juliusz | Sent: Monday, March 27, 2006 4:47 PM / | Może wskazane by było na najbliższym czwartkowym | spotkaniu Zarządu ustalić coś w rodzaju "regulaminu | uczestnictwa", który pozwoliłby nam się obtronić przed | natrętami? Tym bardziej, że Buzdygan jest z Wrocławia.

Ech Julo, koniec świata. Już nawet Ty, antyregulaminowa opoka, chcesz regulaminu? Zdrowy rozsądek popadł w niełaskę? Jest nieskuteczny? Ponadto to będzie zlot stowarzyszenia czy społeczności plwiki? Jak stowarzyszenia to oczywiście zarząd może sobie ustalać regulaminy, ustawy, ukazy, nakazy i zakazy w różnych smakach do woli. Ale jak społeczności, to PT Zarząd może tylko zaproponować coś społeczności. Co społeczność zgodnie ze swoimi zwyczajami może odpowiednio dowolnie potraktować. W drodze konsensusu klasycznego, przybliżonego, sondażu, i nawet o zgrozo - demokratycznego głosowania. Oraz z możliwością jednoosobowego zakwestionowania wyników potraktowania i rewertu ustaleń. :-))

Tym niemniej zgadzam się, że wspomniany milusiński może się pojawić, więc mam propozycję. Porządkową, a nie żadną regulaminową. Na ile sensowną to niech już PT Zarząd i społeczność oceni. Podczas części oficjalnej musi być jedna osoba (może się zmieniać) prowadząca spotkanie z upoważnieniem, w razie próby robienia zadymy przez dowolnego uczestnika, zgłoszenia wniosku o natychmiastowe wykluczenie tej osoby ze spotkania. Obecni głosują (he he) przez podniesienie rąk. Większość {50|66,7|75|80|90|...}% (właściwe zostawić) głosów za wnioskiem powoduje wezwanie przez prowadzącego ww. osoby do opuszczenia spotkania. Oczywiście delikwent może odmówić, ogłosić strajk stojący|siedzacy albo oflagować się, ale zdaje się jest to już zbytnie teoretyzowanie.

Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński

06-03-28, Juliusz juliusz.zielinski@gmail.com napisał(a):

To nie takie proste, szanowny Ency. To jednak jest odwrotnie. Szanowna społeczność będzie musiała dostosować się do tego, jak to my zorganizujemy, albowiem my to organizujemy nie w ramach swoich obowiązków służbowych, za które dostawalibyśmy jakiekolwiek wynagrodzenie, i za które bylibyśmy rozliczani. Będzie tak, jak sobie to ustalimy w węższym gronie, a tzw. społeczność może: a) sugerować pewne rozwiązania b) ocenić je post factum. W szczególności społeczność NIE MOŻE: a) narzucić któregokolwiek rozwiązania ani w drodze konsensusu, ani w drodze ukazu, ani w drodze głosowania. Będzie bowiem tak, jak my to uznamy, a pretensje tak społeczność, jak i wspomniany poprzednio milusiński może zameldować komu zechce: ministrowi od telekomunikacji i internetu, Trybunałowi w Strasburgu, nawet z Watykanem włącznie. Że nie powiem w prostych ułańskich słowach: może zameldować o nich koniowi.

Owszem Julo - pamiętaj jedna o tym, że najgorsze co się może zdarzyć, to że społeczności się na nas wypnie i nie przyjedzie wcale. W związku z tym polecałbym się jednak przynajmniej przysłuchiwać zdaniu społeczności i za bardzo na nią nie pohukiwać. W końcu chcemy, żeby ten zlot się udał - a to niewątpliwie wymaga obecności przynajmniej części osób tworzących tą społeczność, skoro to dla niej głównie organizujemy ten zlot.

-- Tomek "Polimerek" Ganicz http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html

06-03-28, Juliusz Z juliusz.zielinski@gmail.com napisał(a):

Tomasz Ganicz napisal dn. 28.03.06 11:07:

...

Owszem Julo - pamiętaj jedna o tym, że najgorsze co się może zdarzyć, to że społeczności się na nas wypnie i nie przyjedzie wcale. W związku z tym polecałbym się jednak przynajmniej przysłuchiwać zdaniu społeczności i za bardzo na nią nie pohukiwać. W końcu chcemy, żeby ten zlot się udał - a to niewątpliwie wymaga obecności przynajmniej części osób tworzących tą społeczność, skoro to dla niej głównie organizujemy ten zlot.

-- Tomek "Polimerek" Ganicz

To prawda. Zauważ jednak, że nie pohukuję wcale na "społeczność". Nawiązuję tylko do wypowiedzi Ency ("ukazy" - to nawiązanie do jego terminologii), bo z tego co on napisał wynikało ni mniej ni więcej, że paru facetów przy klawiaturze może zmusić nas do tego, żebyśmy przyjmowali rozwiązania, które im - na odległość - mogą się wydać sensowne, albo Bóg wie jakie. Krótko mówiąc, że ja mam postępować licząc zdanie swoje, Twoje, TORa Datrio i pozostałych wikimedian za tak samo ważkie, jak zdanie jakiejś zuzi, iksa czy innego powalonego niby-wikipedysty. Otóż powiadam, że nie narażę swojej reputacji na działania sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem i moim własnym przekonaniem i nie zastosuję się do wyteoretyzowanych "konsensusów" o ile będą istotnie odmienne od mojego oglądu całkowicie realnej rzeczywistości. Wyraźnie natomiast napisałem - cytuję:

społeczność może:

...

a) sugerować pewne rozwiązania b) ocenić je post factum

Pozdrawiam Julo

PS. Zwracam jednocześnie uwagę, że Datrio, pomimo moich wczorajszych monitów, nie skreślił z listy żartownisiów. W sprawie zgłoszeń mało wiarygodnych, a także w sprawie wycofania ze strony głównej linku do strony rejestracji - oświadczył natomiast, że zlot jest dla wszystkich i już. Otóż nie wystarczy mi wiedzieć na tydzień przed imprezą czy mam 30 uczestników, czy 70, chyba, że Zarząd zgodzi się już teraz na wszelki wypadek cały tysiąc złotych przeznaczyć na dużą salę, aby pomieścić zuzię, iksa, "brzydkiego grubego" i pozostałych. Nie wiem, jak się z tego wydatku - o ile będzie niepotrzebny - Zarząd wytłumaczy przed... społecznością?

Na razie dopisało się zdaje się kilkanaście osób, z czego tylko 3 czy 4 osoby których nie znamy więc aktualnie IMHO ten problem jest czysto akademicki. Ja się aktualnie bardziej boję, że po tych pohukiwaniach cała impreza się nie uda, bo już obecnie psuje się wokół niej atmosfera. Ludzie przyjadą jak będą wiedzieli że na miejscu czeka ich miłe przyjęcie i że coś ciekawego się będzie tam działo. Jeszcze kilka takich maili puszczonych na listę i nie przyjedzie nikt, a stowarzyszeniu nie zwróci się nawet suma zainwestowana w zaliczkę na noclegi.

-- Tomek "Polimerek" Ganicz http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html

06-03-28, makar makaraj@tlen.pl napisał(a):

Witam

2006-03-28 Juliusz:

J> Że nie powiem w prostych ułańskich słowach: może zameldować o nich koniowi.

Zastanawiałem się na przyjechaniem, ale po tak czułym exposee chyba jednak zrezygnuję.

Nie rób nam tego - Julo tylko tak pohukuje, bo taki ma styl bycia - na miejscu okaże się na pewno dobrym gospodarzem.

-- Tomek "Polimerek" Ganicz http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html

| -----Original Message----- | From: ... Juliusz | Sent: Tuesday, March 28, 2006 9:50 AM / | Że nie powiem w prostych ułańskich słowach: może zameldować o | nich koniowi.

Koń by się uśmiał ;-))

Dobra, dyskusja sympatyczna (nawet jeśli rzucasz we mnie tymi "szanownymi") :-))

/ | To nie takie proste, szanowny Ency. To jednak jest odwrotnie. | Szanowna społeczność będzie musiała dostosować się do tego, | jak to my zorganizujemy, albowiem my to organizujemy nie w | ramach swoich obowiązków służbowych, za które dostawalibyśmy | jakiekolwiek wynagrodzenie, i za które bylibyśmy rozliczani. | Będzie tak, jak sobie to ustalimy w węższym gronie, a tzw. | społeczność może: | a) sugerować pewne rozwiązania | b) ocenić je post factum. | W szczególności społeczność NIE MOŻE: | a) narzucić któregokolwiek rozwiązania | ani w drodze konsensusu, ani w drodze ukazu, ani w drodze głosowania. | Będzie bowiem tak, jak my to uznamy, a pretensje tak | społeczność, jak i wspomniany poprzednio milusiński może | zameldować komu zechce: ministrowi od telekomunikacji i | internetu, Trybunałowi w Strasburgu, nawet z Watykanem włącznie.

Jednak trochę przeginasz, a zwłaszcza nie ustosunkowałeś się do tego, że społeczność jednak za moją pomocą coś zasugerowała. Nie wydaje mi się ta propozycja głupia, a wręcz rozsądna, ba! wręcz spójna z Twoją troską, i nie jest regulaminem. Więc proponuję uznać, że w felietonistyce mamy 1:1, i zająć się meritum. Ustalcie co tam uważacie, i jak nie chcecie konsultować, to choc dajcie znać trochę wcześniej jakie to zasady, co by społeczność się dostosowała. Bo jak będzie to profilaktyczne zdejmowanie odcisku dużego palca z lewej nogi, to poniektórzy niepowiadomieni mogą zrobić się na miejscu nerwowi.

A ja oczywiście trochę przejaskrawiłem, tyle że dobrze jak się okazało, abyście nie zapominali, że Stowarzyszenie - taki wasz los - jest dla społeczności (tej niezrzeszonej również), a nie naodwrót. W Twojej wypowiedzi pojawiła się spora obcesowość, ludzi trochę innej konstrukcji mogąca zniechęcić. Nie warto zniechęcać. Chyba nikt z nich nie opisuje głupawo zmian.

Tak samo jak nie warto się zrażac Twoimi szarżami - uważam podobnie jak Polimerek, i też proszę Makara, i ewentualnie innych, tak postąpić - nie zrażać się. W razie czego na miejscu można Julowi podarować model konia, z ułanem i lanca :-)) .

Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński

| -----Original Message----- | From: ... Tomek "Polimerek" Ganicz | Sent: Tuesday, March 28, 2006 5:49 PM / | Dorożyński Janusz napisał(a): | > | > Jednak trochę przeginasz, a zwłaszcza nie ustosunkowałeś | się do tego, | > że społeczność jednak za moją pomocą coś zasugerowała. | | Wybacz... ale czy społeczność dała Ci mandat do mówienia w | jej imieniu? | Ja dotąd myślałem, że każdy mówi to tylko za siebie...

Wprawdzie społeczność w ogóle nikomu nigdy nie dała mandatu, więc w zasadzie nikt nie może nawet zasugerować że mówi coś jako członek społeczności, a więc i protestować w kontekście społeczności jak Ty, ale ok., ok. Ponieważ społeczność milczała, to coś tam napisałem, i zgodnie z ogólnie znanymi zasadami wikianego konsensusu do czasu mogłem uznać to cosio jak powyżej. Zaprotestowałeś, choć uważam że ze względów formalnych, bo też nie odniosłeś się do meritum, a wyłącznie w myśl zasady - nieważne _CO_ ktoś mówi, ważne tylko _kto_ coś mówi, w czyim imieniu i z czyjego upoważnienia. Jest Twój protest, obiekcja, wątpliwość, zatroskanie czy co tam jeszcze, a więc konsensusu nie ma, zatem oddaję zawłaszczony bezczelnie ;-) mandat. Oświadczam że pisałem tylko i wyłącznie w we własnym imieniu. I ponieważ są teorie, że niewiedza (m.in. o tym co kto ma do powiedzenia, bo dyskusje męczą) uprzyjemnia życie, to możecie uznać, że nic nie pisałem. Mam nadzieję, ze teraz pasi.

Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński

Ponieważ chyba pojawiły się niejasności co moich intencji w tym wątku, to oświadczam we własnym imieniu :-) , że wiem, iż chodzi o potencjalne pojawienie się na zlocie Arnolda B. Popieram skuteczne rozwiązania skierowane przeciwko niemu, o ile zachowanie jego będzie nieakceptowalne. Inne poruszone tematy uznaję za niebyłe i przepraszam za dywagacje o nich.

EOT.

Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński