On Sun, Aug 22, 2004 at 04:28:17PM +0200, Daniel Mi�aczewski wrote: Wikipedia to nie forum dyskusyjne, wiec mowienie o cenzurze nie ma zadnego sensu. Jesli ktos chce sobie podyskutowac, sa od tego tysiace miejsc, my tutaj probujemy cos zrobic. Jesli zamierzasz dokonac jakiejs zmiany to mozesz rownie dobrze przedstawic ja najpierw w dyskusji. Jesli nie, to o co ten krzyk ?

From: "MaRCiN Okolotowicz" <zero(a)wp.pl> Oczywiście wypada aby na polskiej wiki byl określany jako polski (niekoniecznie jako Polak, ale właśnie jako polski). Niestosowne jest pisanie w pierwszym akapicie o problemie z klasyfikacją narodowości, bo są inne, dużo ważniejsze informacje podstawowe o tej osobie, a w obecnej postaci to się z nas niejeden Niemiec śmieje. Trzeba mieć trochę szacunku i godności. Polski był, bo żył i tworzył w Polsce. Był polskim jeśli nie członkiem narodu, to na pewno obywatelem (czy jak ich wtedy zwano), naukowcem i funkcjonariuszem. A akapit o kwestii narodowości jest oczywiście potrzebny. Jego miejsce jest na końcu. Bo to, kim był w środku, jest naprawdę najmniej ważne w obliczu jego dokonań. Ergo: Słowo 'polski' zamiast 'Polak' na poczatku artykułu nie jest fałszem, ani nadużyciem. Nie narusza NPOV w najmniejszym stopniu, a przymiotnik zamiast rzeczownika zamyka gębę wszelkiej krytyce. Możemy sobie spokojnie na takie rozwiązanie pozwolić. A Chopin był bez wątpienia 'Polakiem' i 'polski' z dwu powodów. 1. Podkreślał to zawsze 2. Ukształtowany i sławny był przed wyjazdem do Francji. Tak więc Skłodowska może być uczoną francuską bo w Polsce się tylko zaczęła kształcić, ale Chopin kompozytorem francuskim nawet w połowie nie był. Beno

<003201c488ac$639247e0$0200000a@lan> &lt;cgc6c1$5k9$1(a)sea.gmane.org&gt; In-reply-to: &lt;cg891v$bcb$1(a)sea.gmane.org&gt; &lt;412922ced6154(a)wp.pl&gt; <003201c488ac$639247e0$0200000a@lan> &lt;cgc6c1$5k9$1(a)sea.gmane.org&gt; MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline X-Mailer: Interfejs WWW poczty Wirtualnej Polski Organization: Poczta Wirtualnej Polski S.A. http://www.wp.pl/ X-IP: 213.17.194.180 zablokowania w b³êdzie. jednak to moze byc nadinterpretowane, moja propozycja urodzony i mieszkajacy w Polsce astronom, to jednak troche sztucznie brzmi jednak mysle ze trzeba ustalic zasady na przyszlosc zwiazane z blokowaniem stron, w tej chwili strona jest tylko do odczytu, ale kto moze to grzebie, a jedna z tych osob jest Taw z ktorego wizja artykulu tu sie spieramy

co Chodzi ci o moją zmianę z ekonom na ekonomista??? Silthor

Że się wtrącę - sądzę, że chodzi o zmianę Tawa. Co by nie powiedzieć, godzi ona spierających się i zachowuje NPoV. Też przed chwilą "pogrzebałam" w artykule pod kątem językowym - mam nadzieję, że nie macie mi za złe. A blokowanie czasem jest potrzebne - naprawdę już nie raz namęczyliśmy się sporo w wojnach edycyjnych z wandalami. Jeśli ktoś chce dokonać zmian w zablokowanym artykule (a zwykle nie jest on zablokowany z powodu kaprysu admina), może poprosić o odblokowanie w dyskusji. Parę razy już tak było i nic się nikomu nie stało. Idea wikipedii jest piękna, ale nie sprawdza się w praktyce. Boleję nad tym i przykro mi, że ci, którym zależy NAPRAWDĘ giną w zalewie śmiecia (akurat nie chodzi mi o edycje artykułu o Koperniku, tylko ogólnie). Pozdrawiam, Selena

&lt;41299de4efa40(a)wp.pl&gt; &lt;cgc8uc$av6$1(a)sea.gmane.org&gt; &lt;20040823084446.GA15959(a)taw.pl.eu.org&gt; In-reply-to: &lt;cg891v$bcb$1(a)sea.gmane.org&gt; &lt;412922ced6154(a)wp.pl&gt; &lt;41299de4efa40(a)wp.pl&gt; &lt;cgc8uc$av6$1(a)sea.gmane.org&gt; &lt;20040823084446.GA15959(a)taw.pl.eu.org&gt; MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline X-Mailer: Interfejs WWW poczty Wirtualnej Polski Organization: Poczta Wirtualnej Polski S.A. http://www.wp.pl/ X-IP: 213.17.194.180 Watzenrode) w angielskiej wiki rodzina jest w biografii, jest tez napisane ze ojciec byl z krakowa, mysle ze trzeba ustalic uzycie narodowych przymiotnikow w ogolnej informacji a potem pisac juz fakty, ale bez podkreslania "kontrowersji narodowosciowych" pisac "matka niemka ojciec polak" zamiast "nie wiemy czy byl polakiem czy niemcem bo matka niemka ojciec polak" to zawsze bedzie kusilo zeby odpowiedziec na nasze watpliwosci

Z łaski swojej pisz o rzeczach, o których masz pojęcie. Wikipedysta Dixi (bo to o nią chodzi) chciała żeby jej strona była skasowana, więc proszenie o wpis raczej nie wchodziło w rachubę. Blokowanie strony nie jest cenzurą, tylko zatrzymaniem edytownia strony wte i wewte. Należy w dyskusji ustalić sporne kwestie a następnie wstawić wersję na którą jest zgoda do artykułu i jak emocje opadną odblokować go. Gdyby nie możliwość blokowania stron, to już kilka razy mielibyśmy wojny edycyjne z maniakami gotowymi dziesiątki razy zmieniać artykuł na swoją modłę, dodając jakieś bzdury. Mój ulubiony przykład to gościu od prokarelskich polskich terrorystów atakujących Putina mailem. Dopiero blokada strony zatrzymała uporczywe wstawianie wymysłów przez tego osobnika. Silthor