Witam,
Gemma napisał:
Sam sobie zaprzeczyłeś. Bo jeśli kropka jest _W_ cytacie, to powinna być gdzie? _W_ cudzysłowie. Razem z resztą. Chyba nie jesteś za dyskryminacją?
Nie wiesz - nie pisz, albo sprawdź u źródła.
W języku polskim kropkę stawia się za zamykającym znakiem cudzysłowu.
W poradni językowej redakcji Słownika Języka Polskiego PWN tego rodzaju zbiegowi znaków interpunkcyjnych poświęcono kilka odpowiedzi:
http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=445 http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=993 http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=1844 http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=6399
Oto pierwsza z nich:
-------- "Jeśli cudzysłów obejmuje tylko jedno zdanie, to zamykającą je kropkę stawiamy po cudzysłowie:
Cezar powiedział: "Przybyłem, zobaczyłem, zwyciężyłem".
Jeśli natomiast w cudzysłowie jest kilka zdań, to oczywiście tylko kropka zamykająca ostatnie z nich znajdzie się poza cudzysłowem:
Cezar powiedział: "Przybyłem. Zobaczyłem. Zwyciężyłem". ---------
Pozdrawiam
Władek
| -----Original Message----- | From: ... Wladyslaw Majewski | Sent: Tuesday, February 06, 2007 10:22 AM / | Nie wiesz - nie pisz, albo sprawdź u źródła.
Tak na marginesie - powyższe zdanie z Twojej wypowiedzi jest mało uprzejme.
Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński
From: "Wladyslaw Majewski" wladek.majewski@gmail.com
W poradni językowej redakcji Słownika Języka Polskiego PWN tego rodzaju zbiegowi znaków interpunkcyjnych poświęcono kilka odpowiedzi: http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=445 http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=993 http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=1844 http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=6399
Bańko podaje żelazną zasadę, po czym jak ognia unika podania przykładu. Nie podaje tam bowiem ani tego, o co najczęściej ludzie pytają, czyli przykładu pełnego zdania w cudzysłowie w tekście ciągłym, ani wyimka tekstu, czyli tego, o czym tu dyskutujemy. Problem jest złożony, nagminnie popełniane są błędy, a nawet doświadczonych redaktorów technicznych (czyli tak circa z 2x większym doświadczeniem ode mnie), razi ta zasada w wielu przypadkach.
Otóż jest taka zasada, że kropka kończy dzieło. Znaczy zdanie. Jest to jedna z najmocniejszych zasad zarówno ortograficznych, jak i typograficznych, i wobec niej jest tworzony cały szereg innych zaleceń zależnych (w tym np. kontrowersyjne miejsce stawiania znaku przypisu na końcu zdania, gdy przypis odnosi się do całego zdania). Otóż w tekście ciągłym, gdzie kropki są najważniejszymi separatorami-organizatorami treści, rzeczywiście zaleca się upychanie kolanem wszystkiego przed kropkę, aby ciąg tekstu ładnie wyglądał. Można to zrozumieć i nawet można się do tego przyzwyczaić i w końcu polubić, choć czasem ze szkodą dla jasności wypowiedzi. Jednak w przypadku wyimków (ja to nazywam izolowanymi napisami) sprawa wygląda z lekka absurdalnie, gdyż mamy coś w cudzysłowie, niczego poza cudzysłowem, czyli w cudzysłowie jest wszystko, po czym nagle kropka ląduje jak kwiatek do kożucha w dziwnym miejscu i nie wiadomo po co. Wygląda to po prostu paskudnie i myląco, bo czytelnik może chcieć szukać gdzieś w układzie strony czegoś, co poprzedza cudzysłów. Stosując żelazną zasadę kropki-końcówki, jest się krytym autorytetami i wydawnictwami poprawnościowymi w kwestiach ogólnych, jednocześnie znajdując tam zaskakująco mało informacji konkretnie na ten temat, gdyż autorzy zazwyczaj nie poruszają problemu ujęcia całego zdania w cudzysłów (boją się?), skupiając się na bardziej złożonych strukturach, np. cudzysłowu ujmującego część zdania, lub cytatu z wtrąceniami. Nawet sam Bańko użył tu fajnego stwierdzenia - "zasadniczo" (czyli nie "zawsze"). Także u Chwałowskiego można znaleźć cytaty z literatury pięknej (Prus, Sienkiewicz), gdzie kropka jest jednak w cudzysłowie. W naszym przypadku problem formalny jest taki, że ten wyimek można traktować i jako zdanie, i jako akapit, a wtedy reguły są przeciwstawne.
Co w takim razie począć? - Wywalić "żaby" w cholerę, a cytaty zrobić kursywą. Kropki na końcu wypowiedzi każdej osoby zostają, bo to cytaty pełnych zdań, ale to nie są motta, czy inne złote myśli, tylko zwykłe wypowiedzi zwykłych ludzi, więc nie zasługują na wyróżnienie brakiem kropki.
Beno
"Jeśli cudzysłów obejmuje tylko jedno zdanie, to zamykającą je kropkę stawiamy po cudzysłowie: Cezar powiedział: "Przybyłem, zobaczyłem, zwyciężyłem". Władek
Władziu, oświeć mnie, bo czegoś tu nie rozumiem. W powyższym przykładzie mamy, co prawda, jedno zdanie, ale cudzysłów obejmuje tylko jego część. Co jest tutaj grane?
Beno
Witam,
"Jeśli cudzysłów obejmuje tylko jedno zdanie, to zamykającą je kropkę
stawiamy po cudzysłowie: Cezar powiedział: "Przybyłem, zobaczyłem, zwyciężyłem". Władek
Władziu, oświeć mnie, bo czegoś tu nie rozumiem. W powyższym przykładzie mamy, co prawda, jedno zdanie, ale cudzysłów obejmuje tylko jego część. Co jest tutaj grane?
To pytanie raczej do Bańki niż do mnie :)
Ja jedynie przytoczyłem najbardziej - moim zdaniem - dotyczący tej dyskusją fragment jego porad, aby nie zmuszać wszystkich odbiorców do klikania w odsyłacze.
Od siebie dodam, że czasem sam też mam w tej sprawie wątpliwości, ale z zasady staram się stosować do zaleceń SJP i RJP, a wątpliwości przedstawiać w pytaniach skierowanych do tych instytucji. Takie postępowanie wydaje mi się wymogiem w przypadku Wikipedii. Przecież nie ustalimy tu reguł ortografii odmiennych niż zalecane przez SJP. W istocie do zabrania głosu skłonił mnie kategoryczny, a nawet zaczepny, ton Twojej poprzedniej wypowiedzi, w której nawet nie wspomniałeś, że są w tej sprawie różne zdania.
A wracając do przykładu: istotnie, wyliczanka w cudzysłowie nie jest samodzielnym zdaniem. Ten przykład Bańko dobrał ... nienajtrafniej. :(
Chłopaki, ta dyskusja na temat cudzysłowów jest niezwykle zajmująca, ale zupełnie nie na temat. Bądźcie łaskawi przenieść się na prywatne adresy e-mail lub chociaż zmienić pole "temat" (!) wiadomości, bo zaśmiecacie wątek o z materiałami promocyjnymi.
Dzięki.