From: "Wojciech Pastuszka" <silthor(a)wp.pl> Tawa troche za bardzo rece swedza, to fakt. Za bardzo sie na tym temacie nie znam, ale kilka organizacji nijak nie pasuje takze i mi do nowego brzmienia hasla. Beno/GEMMA

Zmieniac teraz nazwy hasla nie ma sensu bo bedzie jeszcze wiekszy b...del. Nadgorliwosc Tawa po prostu przemilczmy. Zalozmy, że obecna nazwa jest robocza i jak najszybciej stworzmy prawidlowa. Zacznijmy może od definicji hasła i potem wymyślmy samo hasło. Co wiec jest przedmiotem hasla? Fakty: Mamy liste organizacji o wspolnym mianowniku. Jaki on jest? Dyskusja: Czy jest to lista zbrojnych organizacji pozarzadowych okreslanych jako terrorystyczne? Beno

From: "Jarek Witkowski" <jerry(a)enterpol.pl> Nie czytając ang. wiki wydaje mi się, że samo hasło jest proste. Wersja uproszczona Beno: Terroryzm to działanie zbrojne wobec małej i niewinnej grupy aby zastraszyć i zmusić do reakcji grupę znacznie większą. Schody zaczynają się gdyż może być terrozyzm państwowy, oraz ślepy. Beno

zaczela Według PWN istnieje obecnie około 100 definicji terroryzmu, z czego kilkadziesiąt wyprodukowało ONZ. Oto defka PWN-u: TERRORYZM Karol Sławik TERRORYZM [łac.], różnie umotywowane ideologicznie, planowane i zorganizowane działania pojedynczych osób lub grup skutkujące naruszeniem istniejącego porządku prawnego, podjęte w celu wymuszenia od władz państw. i społeczeństwa określonych zachowań i świadczeń, często naruszające dobra osób postronnych; działania te są realizowane z całą bezwzględnością, za pomocą różnych środków (naciski psych., przemoc fiz., użycie broni i ładunków wybuchowych), w warunkach specjalnie nadanego im rozgłosu i celowo wytworzonego w społeczeństwie lęku Silthor ------------------------------------------------------------------------------ W nowym KONTAKCIE możesz WSTAWIĆ swoje ZDJĘCIE! A oprócz tego rozmawiać on-line, wysyłać smsy, e-maile, pliki. Kontakt łączy się też z ICQ i GG oraz jako jedyny CZYTA wiadomości! ściągnij za friko < http://kontakt.wp.pl >

On 15-03-2003, Wojciech Pastuszka wrote thusly : Moim zdaniem obecna zawartość strony z takim tytułem jest nie do przyjęcia. Chyba rozsądne będzie rzeczywiście zaczęcie od _naszej_ definicji terroryzmu i organizacji terrorystycznej (organizacja stosująca metody terrorystyczne). To co chciał zaakcentować Taw to to że jest to pojęcie względne i czasem propaganda może skutecznie przypiąć łatkę. Moim zdaniem kluczowe są docelowe motywy organizacji i ocena historyczna (większości historyków). Pozdrowienia, Kpjas.

Dnia 15-03-2003 o godz. 13:43 Krzysztof P. Jasiutowicz napisał (a): do definicji stosująca metody względne i ----- I dlatego zastosował termin z innej propagandy??? Już dawno ze Słoniem proponowaliśmy "Organizacje uznawane za terrorystyczne" (choć przydałby się dodatek "zbrojne"). Był też za tym Beno, ale Taw zrobił po swojemu, mimo że znał nasze poglądy. Poza tym dużo łatwiej wskazać zbrojne organizacje oskarżane o terroryzm (są ich listy, oficjalne uznania za takowe przez różne rządy, itd.) niż zdefiniować sam terroryzm, tak aby owa definicja pozwalała wyodrębnić terrorystów od nieterrorystów. Politologia i polityka to nie matymatyka lub informatyka, tutaj cudowna moc definicji nie działa. Być może informatycy nie są do tego przyzwyczajeni. Mogę zrobić hasła terroryzm i terroryści, jako opis zjawiska (co jest przez terroryzm uznawane, jego historia, itd), w formie relacji trwającej od dziesiątków lat dyskusji nad terroryzmem, ale "matematycznej" definicji zrobić się nie da. Powstało ich już około 100, a żadna nie jest uznawana za dobrą. Po owym opisie terroryzmu jako zjawiska należałoby, moim zdaniem, opisać owe organizacje suchymi bezstronnymi tekstami nie nazywając ich ani terroryst. ani org. niepodległościowymi (podać że mówią, że walczą o niepodległosć tego a tego, a ci i ci mają ich za terrorystów), a ocenę zostawić czytelnikom i niech to oni ocenią, które z uznawanych to terroryści, a które nie. Odgórne ocenianie kto jest, a kto nie jest bardzo trudne i zawsze będzie nieneutralne. W chwili obecnej zawiesiłem jednak swoją działalność i czekam aż ktoś zmieni nazwę artykułu na neutralniejszy. Wtedy wrócę. Tak a propos miałem dzisiaj zrobić duży artykuł o IRA, który (jestem o tym przekonany) każdy normalny człowiek uznałby za neutralny, ale postępowanie Tawa mnie zniechęciło. Pozdrawiam Silthor ------------------------------------------------------------------------------ W nowym KONTAKCIE możesz WSTAWIĆ swoje ZDJĘCIE! A oprócz tego rozmawiać on-line, wysyłać smsy, e-maile, pliki. Kontakt łączy się też z ICQ i GG oraz jako jedyny CZYTA wiadomości! ściągnij za friko < http://kontakt.wp.pl >