OK, krótko dlaczego potrzebne są zmiany
We wrześniu podczas dyskusji na GDJ zauważyliśmy, analizując kilka problemów, że mamy w stosunku do innych wiki mało edytorów w ogóle, co sie przekłada na małą liczbę aktywnych edytorów (100 lub więcej edycji w miesiącu), a w konsekwencji na jedną osobę przypada więcej roboty - od podstawowych prac porządkowych po administrację.
Podjęliśmy kilka wątków, aby przyciągnąć więcej nowych userów. Ponieważ SG jest najczęściej odwiedzana stroną - wikicharsts nie działa, ale to jest jakieś 5% lub więcej ogółu odwiedzin, to także i poprzez jej modyfikację (głownie chodzi o linki zachęcające do włączenia się w projekt) moglibyśmy nowych przyciągać. W innych Wikipediach jest na SG sporo linków zachęcających do edytowania projektu, u nas prawie wcale.
Druga kwestia - symetria obecnej SG jest fajna, ale kłopotliwa dla osób się nią opiekujących - aby nie było pustych przestrzeni, wynikających z nierównego rozłożenia treści w boxach po lewej i prawej stronie (i jeszcze problem dla różnych rozdzielczości), trzeba kombinować jak koń pod górkę, by wszystko pasowało. Układ asymetryczny pozwala na większa swobodę działania. O pustkach pod grafiką (szczególnie, gdy jest to panorama) nie potrzeba wspominać.
W siostrzanych projektach jest w porównaniu z innymi wersjami językowymi także mała aktywność. Przykładowo nasze Wikibooks:
http://pl.wikibooks.org/wiki/Specjalna:Nowe_strony
I stąd propozycja jakiejś alternatywy dla pustych ikonek z podpisami, które niewiele mówią. Są oe na dole strony, gdzie prawie się już nie zagląda.
Oczywiście sama SG to nie wszystko, ale ta strona ta nie informuje specjalnie, że Wikipedia to żywy projekt, do którego można się włączyć. Bałagan jest poza tym na stronach meta. Do porządkowania '''brakuje ludzi'''. Koło się zamyka.
Aby nie popadać w marazm po prostu trzeba się zabierać powoli za poprawianie wszystkiego - SG też - box z portalami, brak linku do FAQ, na górze wyróżnione selektywnie niektóre kategorie, wyróżnione niepotrzebnie wiadomości sportowe i parę innych kwestii, jakie już są poruszone na stronie dyskusji tej zaproponowanej nowej SG.
Poza tym - nowa SG -> część osób widząc pewną świeżość, poczta pantoflową informacje o zmianach się szybko poślą znajomym - z ciekawości ludzie mogą na nowo zacząć testować Wikipedię (nie chodzi mi oczywiście o "eksperymenty edycyjne" :) - mogą odnajdywać nowe, utworzone w ciągu dwóch lat ciekawsze strony meta itd.
Wczoraj, pod wpływem ogłoszenia na TO propozycji zmiany SG, pojawiło się kilka jej wersji:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GDJ/Strona_g%C5%82%C3%B3wna
Wiem, że niektórzy woleliby, gdyby w Wikipedii nie pojawiali się nowicjusze, którym trzeba wszystko tłumaczyć od nowa, pilnować ich itd. ale bez nich nie będzie lepiej. Obecnie wiele projektów, które działały, leży, bo brak do tej roboty ludzi.
przykuta
Podjęliśmy kilka wątków, aby przyciągnąć więcej nowych userów. Ponieważ SG jest najczęściej odwiedzana stroną - wikicharsts nie działa, ale to jest jakieś 5% lub więcej ogółu odwiedzin, to także i poprzez jej modyfikację (głownie chodzi o linki zachęcające do włączenia się w projekt) moglibyśmy nowych przyciągać. W innych Wikipediach jest na SG sporo linków zachęcających do edytowania projektu, u nas prawie wcale.
Byle z głową i nie przesadzić
Druga kwestia - symetria obecnej SG jest fajna, ale kłopotliwa dla osób się nią opiekujących - aby nie było pustych przestrzeni, wynikających z nierównego rozłożenia treści w boxach po lewej i prawej stronie (i jeszcze problem dla różnych rozdzielczości), trzeba kombinować jak koń pod górkę, by wszystko pasowało. Układ asymetryczny pozwala na większa swobodę działania. O pustkach pod grafiką (szczególnie, gdy jest to panorama) nie potrzeba wspominać.
Racjonalny argument
W siostrzanych projektach jest w porównaniu z innymi wersjami językowymi także mała aktywność. Przykładowo nasze Wikibooks:
A co Wikipedii do wspierania rozwoju projektów siostrzanych?
Wiem, że niektórzy woleliby, gdyby w Wikipedii nie pojawiali się nowicjusze, którym trzeba wszystko tłumaczyć od nowa, pilnować ich itd. ale bez nich nie będzie lepiej. Obecnie wiele projektów, które działały, leży, bo brak do tej roboty ludzi.
Sporo projektów umarło śmiercią naturalną bo było kiepskich - darwinizm stosowany i sporo jeszcze powinno umrzeć.
Nie neguję oczywistej oczywistości, że wygląd SG jest ważny, ostatecznie to nasza winieta oraz miejsce, które winno ułatwiać poruszanie się nowicjuszom. Natomiast kluczowym medium skłaniającym internautów do odwiedzin jest Google (większość z nas tak na Wiki trafiła), a zaraz w następnej kolejności rzetelność opracowanego hasła. Gdybym dzisiaj wpisał w Google np. hasło "Bitwa pod Gravelotte", otworzył je i przeczytał, z pewnością nie zostałbym nowym edytorem pl-wiki. Nieszczęście polega na tym, że sam to hasło napisałem i było hasłem dobrym, niemal medalowym, ale znaleźli się niepiśmienni "poprawiacze", którzy potrafili skopać je tak gruntownie, że nawet nie podejmuję się tych knotów językowych naprawić. Podobnie było z innym moim hasłem "Historia Polski 1831-1914", za które wziął się Poznaniak1975 i jemu podobni i tak "poprawili", że hasło nie dostało medalu. Wprost ręce opadają. A więc rzetelność haseł. Jest jeszcze jedna rzecz wymagająca uregulowania. W każdej wyszukiwarce (także w Google) szukane hasło może być napisane w przybliżeniu, a maszyna znajdzie wszystko, co przypomina wpisane słowa. W Wiki jest inaczej i oczywiście pod górkę - musisz wpisać hasło dokładnie tak, jak ono zostało zapisane, a więc ze wszystkimi obcymi znakami diakrytycznymi, a nawet z dużymi lub małymi literami. Np. szukałem Ligi Lombardzkiej, więc wpisałem "liga lombardzka"; pl-wiki odpowiedziała, że takiego hasła jeszcze nie ma, dopiero gdy wpisałem "Liga Lombardzka" otworzył mi się szukany, całkiem spory artykuł. Na SG powinienem móc wpisać do ramki "szukaj" słowo "guwno" lub "pimliko" i otrzymać odpowiedź "czy chodzi ci o gówno" lub "czy szukasz hasła Pimlico"? beliss
06-02-08, Radomil Binek radomilbinek@gmail.com napisał(a):
Podjęliśmy kilka wątków, aby przyciągnąć więcej nowych userów. Ponieważ
SG jest najczęściej odwiedzana stroną - wikicharsts nie działa, ale to jest jakieś 5% lub więcej ogółu odwiedzin, to także i poprzez jej modyfikację (głownie chodzi o linki zachęcające do włączenia się w projekt) moglibyśmy nowych przyciągać. W innych Wikipediach jest na SG sporo linków zachęcających do edytowania projektu, u nas prawie wcale.
Byle z głową i nie przesadzić
Druga kwestia - symetria obecnej SG jest fajna, ale kłopotliwa dla osób
się nią opiekujących - aby nie było pustych przestrzeni, wynikających z nierównego rozłożenia treści w boxach po lewej i prawej stronie (i jeszcze problem dla różnych rozdzielczości), trzeba kombinować jak koń pod górkę, by wszystko pasowało. Układ asymetryczny pozwala na większa swobodę działania. O pustkach pod grafiką (szczególnie, gdy jest to panorama) nie potrzeba wspominać.
Racjonalny argument
W siostrzanych projektach jest w porównaniu z innymi wersjami językowymi
także mała aktywność. Przykładowo nasze Wikibooks:
A co Wikipedii do wspierania rozwoju projektów siostrzanych?
Wiem, że niektórzy woleliby, gdyby w Wikipedii nie pojawiali się
nowicjusze, którym trzeba wszystko tłumaczyć od nowa, pilnować ich itd. ale bez nich nie będzie lepiej. Obecnie wiele projektów, które działały, leży, bo brak do tej roboty ludzi.
Sporo projektów umarło śmiercią naturalną bo było kiepskich - darwinizm stosowany i sporo jeszcze powinno umrzeć. _______________________________________________ WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
07-02-08, Peter Domaradzki belissarius26@gmail.com napisał(a):
W każdej wyszukiwarce (także w Google) szukane hasło może być napisane w przybliżeniu, a maszyna znajdzie wszystko, co przypomina wpisane słowa. W Wiki jest inaczej i oczywiście pod górkę - musisz wpisać hasło dokładnie tak, jak ono zostało zapisane, a więc ze wszystkimi obcymi znakami diakrytycznymi, a nawet z dużymi lub małymi literami. Np. szukałem Ligi Lombardzkiej, więc wpisałem "liga lombardzka"; pl-wiki odpowiedziała, że takiego hasła jeszcze nie ma, dopiero gdy wpisałem "Liga Lombardzka" otworzył mi się szukany, całkiem spory artykuł. Na SG powinienem móc wpisać do ramki "szukaj" słowo "guwno" lub "pimliko" i otrzymać odpowiedź "czy chodzi ci o gówno" lub "czy szukasz hasła Pimlico"?
Kwestia wyszukiwarki to odwieczny problem, tyle że on nie leży w rękach wikipedystów, tylko w rękach developerów Fundacji. Oni tłumaczą, że wewnętrzna wyszukiwarka wiki na pewno nigdy nie osiągnie funkcjonalności google - bo google ma zaimplementowane algorytmy AI podpowiadania opierające się na analizach zadowolenia korzystających i na tym jakie słowa kluczowe najczęściej wstawiają oraz jak szybko odnajdują rezultaty. Wymaga to gromadzenia gigantycznej ilości informacji o zachowaniach szukających. Np: google tworzy na bieżąco bazę najczęściej stosowanych słów kluczowych i jeśli wstawisz słowo kluczowe, którego nikt do tej pory nie użył (czyli prawdopodobnie z błędem ort. czy literowym) to system wyszukuje w bazie najbardziej podobne słowa kluczowe, które dawały efektywne odpowiedzi wyszukiwarki i je podpowiada. Dzięki temu korzystając z google masz wrażenie jakby wyszukiwarka "domyślała się" o co właściwie chcesz zapytać. Aby osiągnąć taką funkcjonalność trzeba jednak mieć bardzo dużo mocy obliczeniowej i tworzyć gigantyczną - wielokrotnie większą niż zawartość wszystkich projektów Wikimedia bazę danych, co oczywiście wiąże się z równie gigantycznymi kosztami - które w przypadku google i innych wyszukiwarek zwracają się w postaci zysków z reklam.
Czy sprawa SG stoi w miejscu? W dyskusji mały ruch jest, emocje chyba opadły, co dalej robimy? Której wersji się trzymamy teraz? Wersji mathela czy naszej? Bo trzeba je dopracować zgodnie z życzeniami naszej społeczności:-)
Sprawa sidebaru... końcowe ustalenia będą możliwie po zakończeniu sprawy SG, żeby było dokładnie wiadomo, gdzie jakie linki są.
Wikiciekawostki: *FAQ już niemal skończone. Przykuta daj znać kiedy zmieniamy strony główne FAQ, pytań nowicjuszy i pytań merytorycznych i czy coś jest jeszcze do zrobienia? *Niedługo nabierze tempa przebudowa pomocy, Zureks bądź w gotowości do screenów, Przykuta i wszystkich mniej czy bardziej zainteresowanych przebudową pomocy, liczę na jakieś pomysły i propozycje z Waszej strony, szczególnie z poprawą nawigacji pomiędzy wszystkimi meta-stronami wikipedii. Osobiście pracuję nad przejrzystym menu, ale projekt będzie ewoluował i dojrzewał przez najbliższych kilka dni.
Karol007
Czy sprawa SG stoi w miejscu? W dyskusji mały ruch jest, emocje chyba opadły, co dalej robimy? Której wersji się trzymamy teraz? Wersji mathela czy naszej? Bo trzeba je dopracować zgodnie z życzeniami naszej społeczności:-)
ABX jest chwilowo poza siecią - wersja mathela będzie mniej kontrowersyjna, a da się tam zamieścić linki zachęcające do edycji + fajne miejsce na promocję siostrzanych...
Sprawa sidebaru... końcowe ustalenia będą możliwie po zakończeniu sprawy SG, żeby było dokładnie wiadomo, gdzie jakie linki są.
Lepiej odwrotnie - ustalmy, co ma być w sidebarze i na bazie tego określi się jakie linki mają iść na SG.
Wikiciekawostki: *FAQ już niemal skończone. Przykuta daj znać kiedy zmieniamy strony główne FAQ, pytań nowicjuszy i pytań merytorycznych i czy coś jest jeszcze do zrobienia?
Jeszcze drobna rzecz - w FAQ szablony nawigacyjne na górę + krótki tekścik o danej podstronie i link do zadania pytania na dany temat:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:FAQ/Funkcjonowanie_Wikipedii
zobacz w historii edycji - w taki sposób po przeczytaniu strony FAQ user, jeśli nie znajdzie odpowiedzi nie będzie musiał lecieć/szukać na stronę powitań nowicjuszy, tylko pytanie zada od razu.
*Niedługo nabierze tempa przebudowa pomocy, Zureks bądź w gotowości do screenów, Przykuta i wszystkich mniej czy bardziej zainteresowanych przebudową pomocy, liczę na jakieś pomysły i propozycje z Waszej strony, szczególnie z poprawą nawigacji pomiędzy wszystkimi meta-stronami wikipedii.
wpierw trzeba wszystko zebrać na jednej stronie - konkretne strony, kategorie, szablony i nawet brudnopisy - potem te puzzle poukładamy na nowo :)
Osobiście pracuję nad przejrzystym menu, ale projekt będzie ewoluował i dojrzewał przez najbliższych kilka dni.
Karol007
To jeszcze dodam kolejną rzecz - nieco poprawiłem linki w projektach szkolnych i akademickich - jedna strona specjalna nie działała, inna dawała niezbyt korzystne wyniki, brak było linku do tłumaczenia miesiąca przy tłumaczeniach + usunąłem link do ilustracji miesiąca a dodałem do Wikiprojektu Ilustrowanie.
Na stronie zaleceń dla nauczycieli wstawiłem inputbox - szablony w inputboxie do utworzenia.
W zaleceniach do uczniów warto by wyeksponować zasady, głownie w odniesieniu do praw autorskich, by nie przepisywali książek. Na jednej z uczelni krakowskich założono wiki zarządzania i było tam sporo plagiatów lub częściowych plagiatów, co kadra jednak zignorowała.
przykuta
Czy sprawa SG stoi w miejscu? W dyskusji mały ruch jest, emocje chyba opadły, co dalej robimy? Której wersji się trzymamy teraz? Wersji mathela czy naszej? Bo trzeba je dopracować zgodnie z życzeniami naszej społeczności:-)
ABX jest chwilowo poza siecią - wersja mathela będzie mniej kontrowersyjna, a da się tam zamieścić linki zachęcające do edycji + fajne miejsce na promocję siostrzanych...
OK, trzymamy się wersji mathela (po cichu miałem taką nadzieję bo naprawdę mi się spodobała, a co najważniejsze może połączyć w sobie większość uwag z dyskusji).
Sprawa sidebaru... końcowe ustalenia będą możliwie po zakończeniu sprawy SG, żeby było dokładnie wiadomo, gdzie jakie linki są.
Lepiej odwrotnie - ustalmy, co ma być w sidebarze i na bazie tego określi się jakie linki mają iść na SG.
Ok, tak zrobimy
Wikiciekawostki: *FAQ już niemal skończone. Przykuta daj znać kiedy zmieniamy strony główne FAQ, pytań nowicjuszy i pytań merytorycznych i czy coś jest jeszcze do zrobienia?
Jeszcze drobna rzecz - w FAQ szablony nawigacyjne na górę + krótki tekścik o danej podstronie i link do zadania pytania na dany temat:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:FAQ/Funkcjonowanie_Wikipedii
zobacz w historii edycji - w taki sposób po przeczytaniu strony FAQ user, jeśli nie znajdzie odpowiedzi nie będzie musiał lecieć/szukać na stronę powitań nowicjuszy, tylko pytanie zada od razu.
Dobry pomysł, już się tym zająłem, trochę go obniżyłem żeby nie był taki przylepiony do treści.
*Niedługo nabierze tempa przebudowa pomocy, Zureks bądź w gotowości do screenów, Przykuta i wszystkich mniej czy bardziej zainteresowanych przebudową pomocy, liczę na jakieś pomysły i propozycje z Waszej strony, szczególnie z poprawą nawigacji pomiędzy wszystkimi meta-stronami wikipedii.
wpierw trzeba wszystko zebrać na jednej stronie - konkretne strony, kategorie, szablony i nawet brudnopisy - potem te puzzle poukładamy na nowo :)
No właśnie, może to dziś zrobię ale mamy na tych (patrz niżej) podstronach zbiory linków z przestrzeni pomoc i wikipedia
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Menu/Pomoc
Osobiście pracuję nad przejrzystym menu, ale projekt będzie ewoluował i dojrzewał przez najbliższych kilka dni.
Karol007
To jeszcze dodam kolejną rzecz - nieco poprawiłem linki w projektach szkolnych i akademickich - jedna strona specjalna nie działała, inna dawała niezbyt korzystne wyniki, brak było linku do tłumaczenia miesiąca przy tłumaczeniach + usunąłem link do ilustracji miesiąca a dodałem do Wikiprojektu Ilustrowanie.
Na stronie zaleceń dla nauczycieli wstawiłem inputbox - szablony w inputboxie do utworzenia.
W zaleceniach do uczniów warto by wyeksponować zasady, głownie w odniesieniu do praw autorskich, by nie przepisywali książek. Na jednej z uczelni krakowskich założono wiki zarządzania i było tam sporo plagiatów lub częściowych plagiatów, co kadra jednak zignorowała.
przykuta
W projektach akademickich jeszcze nie buszowałem z przyciskami bo skupiłem się na pracy, którą pasuje wcześniej wykonać w miarę szybko, (ale nie pomyślałem, że mogę równolegle pracować:-) Jak wiecie następny semestr się niedługo zacznie więc może do końca lutego się uda to wszystko zrobić? :-)
Karol007
*Niedługo nabierze tempa przebudowa pomocy, Zureks bądź w gotowości do screenów, Przykuta i wszystkich mniej czy bardziej zainteresowanych przebudową pomocy, liczę na jakieś pomysły i propozycje z Waszej strony, szczególnie z poprawą nawigacji pomiędzy wszystkimi meta-stronami wikipedii.
wpierw trzeba wszystko zebrać na jednej stronie - konkretne strony, kategorie, szablony i nawet brudnopisy - potem te puzzle poukładamy na nowo :)
No właśnie, może to dziś zrobię ale mamy na tych (patrz niżej) podstronach zbiory linków z przestrzeni pomoc i wikipedia
No i zrobiłem listę wszystkich stron w przestrzeni: pomoc i Wikipedia:-) Uff..
Jest ich 11404 na stan z godz. ok 18:00. Kompa mi ścinało, bot się zawiesił, potem przeglądarka ledwo mogła to uciągnąć a na końcu jak chcialem zapisać to serwery wikimedia nie chciały mi tego łyknąć i w ogóle jakieś dziwne rzeczy się działy, więc podzieliłem to na dwie części:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GDJ/zb%C3%B3r_meta-stron http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GDJ/zb%C3%B3r_meta-stron2
No to do roboty, porządkowanie meta-stron powinno ruszyć z kopyta:-)
Teraz wykasuję z tego wszystko co należy do archiwaliów a nad resztą będziemy radzić:-)
Pozdrawiam Karol007
*Niedługo nabierze tempa przebudowa pomocy, Zureks bądź w gotowości do screenów, Przykuta i wszystkich mniej czy bardziej zainteresowanych przebudową pomocy, liczę na jakieś pomysły i propozycje z Waszej strony, szczególnie z poprawą nawigacji pomiędzy wszystkimi meta-stronami wikipedii.
wpierw trzeba wszystko zebrać na jednej stronie - konkretne strony, kategorie, szablony i nawet brudnopisy - potem te puzzle poukładamy na nowo :)
No właśnie, może to dziś zrobię ale mamy na tych (patrz niżej) podstronach zbiory linków z przestrzeni pomoc i wikipedia
No i zrobiłem listę wszystkich stron w przestrzeni: pomoc i Wikipedia:-) Uff..
Jest ich 11404 na stan z godz. ok 18:00. Kompa mi ścinało, bot się zawiesił, potem przeglądarka ledwo mogła to uciągnąć a na końcu jak chcialem zapisać to serwery wikimedia nie chciały mi tego łyknąć i w ogóle jakieś dziwne rzeczy się działy, więc podzieliłem to na dwie części:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GDJ/zb%C3%B3r_meta-stron http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GDJ/zb%C3%B3r_meta-stron2
No to do roboty, porządkowanie meta-stron powinno ruszyć z kopyta:-)
Teraz wykasuję z tego wszystko co należy do archiwaliów a nad resztą będziemy radzić:-)
Pozdrawiam Karol007
A dałby radę twój bot oznaczyć nieskategoryzowane? (WarXbot może go nauczyć... ;)
przykuta
Dnia 12 lutego 2008 22:58 Przykuta przykuta@o2.pl napisał(a):
*Niedługo nabierze tempa przebudowa pomocy, Zureks bądź w gotowości do screenów, Przykuta i wszystkich mniej czy bardziej zainteresowanych przebudową pomocy, liczę na jakieś pomysły i propozycje z Waszej strony, szczególnie z poprawą nawigacji pomiędzy wszystkimi meta-stronami wikipedii.
wpierw trzeba wszystko zebrać na jednej stronie - konkretne strony, kategorie, szablony i nawet brudnopisy - potem te puzzle poukładamy na nowo :)
No właśnie, może to dziś zrobię ale mamy na tych (patrz niżej) podstronach zbiory linków z przestrzeni pomoc i wikipedia
No i zrobiłem listę wszystkich stron w przestrzeni: pomoc i Wikipedia:-) Uff..
Jest ich 11404 na stan z godz. ok 18:00. Kompa mi ścinało, bot się zawiesił, potem przeglądarka ledwo mogła to uciągnąć a na końcu jak chcialem zapisać to serwery wikimedia nie chciały mi tego łyknąć i w ogóle jakieś dziwne rzeczy się działy, więc podzieliłem to na dwie części:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GDJ/zb%C3%B3r_meta-stron http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GDJ/zb%C3%B3r_meta-stron2
No to do roboty, porządkowanie meta-stron powinno ruszyć z kopyta:-)
Teraz wykasuję z tego wszystko co należy do archiwaliów a nad resztą będziemy radzić:-)
Pozdrawiam Karol007
A dałby radę twój bot oznaczyć nieskategoryzowane? (WarXbot może go nauczyć... ;)
przykuta
Już się nad tym zastanawiałem, bo wprost szału dostaję jak widzę nieskategoryzowaną stronę, nieważne w jakiej przestrzeni (dlatego cale kalendarium skategoryzowałem kilka dni temu:-) Mój bot dziala przede wszystkim na AWB, ale mam też i nawet używałem pywiki, pobawię się i coś z tego wyjdzie:-) powiedz mi tylko jak je oznaczyć [[Kategoria:?]] i już zabieram sie do pracy:-)
Karol007
Dnia 12 lutego 2008 22:58 Przykuta napisał(a):
*Niedługo nabierze tempa przebudowa pomocy, Zureks bądź w gotowości do screenów, Przykuta i wszystkich mniej czy bardziej zainteresowanych przebudową pomocy, liczę na jakieś pomysły i propozycje z Waszej strony, szczególnie z poprawą nawigacji pomiędzy wszystkimi meta-stronami wikipedii.
wpierw trzeba wszystko zebrać na jednej stronie - konkretne strony, kategorie, szablony i nawet brudnopisy - potem te puzzle poukładamy na nowo :)
No właśnie, może to dziś zrobię ale mamy na tych (patrz niżej) podstronach zbiory linków z przestrzeni pomoc i wikipedia
No i zrobiłem listę wszystkich stron w przestrzeni: pomoc i Wikipedia:-) Uff..
Jest ich 11404 na stan z godz. ok 18:00. Kompa mi ścinało, bot się zawiesił, potem przeglądarka ledwo mogła to uciągnąć a na końcu jak chcialem zapisać to serwery wikimedia nie chciały mi tego łyknąć i w ogóle jakieś dziwne rzeczy się działy, więc podzieliłem to na dwie części:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GDJ/zb%C3%B3r_meta-stron http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GDJ/zb%C3%B3r_meta-stron2
No to do roboty, porządkowanie meta-stron powinno ruszyć z kopyta:-)
Teraz wykasuję z tego wszystko co należy do archiwaliów a nad resztą będziemy radzić:-)
Pozdrawiam Karol007
A dałby radę twój bot oznaczyć nieskategoryzowane? (WarXbot może go nauczyć... ;)
przykuta
Już się nad tym zastanawiałem, bo wprost szału dostaję jak widzę nieskategoryzowaną stronę, nieważne w jakiej przestrzeni (dlatego cale kalendarium skategoryzowałem kilka dni temu:-) Mój bot dziala przede wszystkim na AWB, ale mam też i nawet używałem pywiki, pobawię się i coś z tego wyjdzie:-) powiedz mi tylko jak je oznaczyć [[Kategoria:?]] i już zabieram sie do pracy:-)
Karol007
[[Kategoria:WP?]] i podlinkować można by ją do kategorii:?
Długo ta kategoria istnieć nie będzie raczej :) - ale można zostawić na przyszłe przypadki (choć teraz codziennie przeglądam nowe w tej przestrzeni i tam są tylko SDU, PDA i PnM i tym podobne i GDJ ostatnio :)
przykuta
12-02-08, Karol kamikaze007@tlen.pl napisał(a):
Czy sprawa SG stoi w miejscu?
Jeszcze kilka dni zejdzie mi na real life i jeżeli nikt w międzyczasie nie zabierze się za podsumowanie głosów z list, dyskusji i kontrprojektów to spróbuję to wszystko posumować.
Pozdrawiam, ABX
On Wed, Feb 06, 2008 at 11:38:09PM -0600, Peter Domaradzki wrote:
literami. Np. szukałem Ligi Lombardzkiej, więc wpisałem "liga lombardzka"; pl-wiki odpowiedziała, że takiego hasła jeszcze nie ma, dopiero gdy wpisałem "Liga Lombardzka" otworzył mi się szukany, całkiem spory artykuł. Na SG
Ten akurat problem wynikał z różnego zachowania przycisków OK i Szukaj. Pierwszy wyświetla art o dokładnie takiej nazwie, drugi uruchamia wyszukiwarkę.
Nota bene, obecnie przycisk OK już nie jest czuły na małe/wielkie litery, więc jeśli wpiszesz "liga lombardzka" albo nawet "LiGa LoMbardzKA" to trafisz gdzie trzeba od razu.
Moim zdaniem dwa przyciski powodują zamieszanie u userów, powinno być tak, że jeśli nie znajdzie artykułu o dokładnie podanej nazwie to automatycznie uruchamia się wyszukiwarka. Pewnie ze względu na oszczędność zasobów tego nie zrobili.
Wanted
Moim zdaniem dwa przyciski powodują zamieszanie u userów
Zgadzam się z tym. Przycisk OK i tak powoduje uruchomienie wyszukiwania jeśli nie trafi na odpowiednie hasło od razu. W ramach reformy strony głównej należałoby więc zmienić napis z OK na Szukaj, a przycisk Szukaj w ogóle zlikwidować.
Zureks
Moim zdaniem dwa przyciski powodują zamieszanie u userów
Zgadzam się z tym. Przycisk OK i tak powoduje uruchomienie wyszukiwania jeśli nie trafi na odpowiednie hasło od razu. W ramach reformy strony głównej należałoby więc zmienić napis z OK na Szukaj, a przycisk Szukaj w ogóle zlikwidować.
Zureks
Jest "Przejdź", nie szukaj :) Ja czasami używam "szukaj" właśnie wtedy, gdy nie chcę wejść do hasła, a znaleźć strony, gdzie dane pojęcie (niekoniecznie zlinkowane) jest używane. Ale może to dałoby się załatwić na poziomie preferencji.
przykuta
Obecnie pod względem zachęcania innych internautów do pisania Wikipedii jesteśmy w głębooooookim lesie!
Dwie historyjki rodzajowe (bohaterkami są moje koleżanki dziennikarki - raczej dosyć rozgarnięte i szybko kapujące)
WX: No to weź i to napisz na Wikipedii? D1: Ale jak to? Ja mam pisać, przecież nie mogę. WX: ??? D1: No jak? WX: Przecież każdy może edytować Wikipedię! D1: Naprawdę tak po prostu? WX: Przecież nad każdym artykułem jest guzik edytuj!! D1: Naprawdę? Gdzie ... ...
D2: W tym artkule jest błąd! WX: To weź go popraw. D2: Ale jak? WX: Normalnie - nad artykułem jest guzik edytuj. D2: I każdy może zedytować? WX Tak. D2: A kto to moderuje? ...
Taka jest mniejwięcej świadomość użytkownika Wikipedii i to kogoś, kto codziennie z niej korzysta!
To trzeba zmienić! Zmiana SG jest ruchem w dobrą stronę.
Szkoda, że beton się odzywa w was - ja bym zmieniał SG co pół roku, aby się ludziom nie opatrzała! A wy byście nie zmieniali nigdy, bo się do tej przyzwyczailiście.
Pozdrawiam AJF/WarX
ps. A może dodatkowy 'czywiesz' z jednym info o Wikipedii? W stylu: Czy wiesz, że ... * ... wikipedię każdy może edytować ... * ... mamy XYZ artykułów ... * ... dziennie przybywa xyz nowych
ps. A może dodatkowy 'czywiesz' z jednym info o Wikipedii? W stylu: Czy wiesz, że ...
- ... wikipedię każdy może edytować ...
- ... mamy XYZ artykułów ...
- ... dziennie przybywa xyz nowych
To raczej można w nagłówku zmienić tekst z każdy może redagować na Ty też możesz redagować. Niby to samo, ale na takie bezpośrednie odwołania zwraca się większą uwagę. Mamy xyz artykułów - jest w nagłówku. Może jakiś link "przyłącz się do nas" z linkiem do powitania nowicjuszy.
przykuta
07-02-08, Artur Fijałkowski wiki.warx@gmail.com napisał(a):
Obecnie pod względem zachęcania innych internautów do pisania Wikipedii jesteśmy w głębooooookim lesie!
Dwie historyjki rodzajowe (bohaterkami są moje koleżanki dziennikarki
- raczej dosyć rozgarnięte i szybko kapujące)
Może jednak nie... Neokids przyciski jakoś znajdują.
Szkoda, że beton się odzywa w was - ja bym zmieniał SG co pół roku, aby się ludziom nie opatrzała! A wy byście nie zmieniali nigdy, bo się do tej przyzwyczailiście.
Szkoda, że "reformatorzy" by reformowali tylko, byle jak, byleby reformować. A jak zreformują to z nudów zreformowaliby reformę.
A na pocieszenie rozmowa jaką usłyszałem w tramwaju: Dwie studentki: A: Do czego uczyłaś się na egzamin B: Z notatek z wykładów profesora X, a ty? A: Ja z Wikipedii B: Przecież Wikipedia może zawierać błędy! Trzeba wszystko sprawdzać! A: To tak samo jak informacje podawane na tych wykładach, na jedno wychodzi.
| -----Original Message----- | From: ... Artur Fijałkowski | Sent: Thursday, February 07, 2008 1:23 PM / | Szkoda, że beton się odzywa w was - ja bym zmieniał SG co pół roku, | aby się ludziom nie opatrzała! A wy byście nie zmieniali nigdy, bo się | do tej przyzwyczailiście.
He he, ależ szybki jesteś Arturze (i nie tylko tu ;-) ). Z betonem trochę przesadziłeś[1]. Ale tylko trochę. Bo ja osobiście niezmiennie się dziwię sam sobie, że jestem znacznie mniej konserwatywny niż ludzie nawet trzy razy młodsi ode mnie. Który tu są w większości.
Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński
[1] Ze zmianami co pół roku zresztą też, to nawet dla mnie zbyt często. J"E"D
Ale zmienić co jakiś czas należy, właśnie by się nie opatrzyło. Mnie osobiście podoba się pomysł z wysunięciem na czoło (w miejsce najczęściej przestarzałych newsów) AnM i całkiem "widzą" te ikonki u dołu. Może o kolorach należałoby jeszcze podyskutować, ale to w końcu sprawa drugorzędna. Właśnie na stronie www.trojmiasto.pl czytałem o nowej stronie Sopotu ( www.Sopot.net), gdzie główne zarzuty dotyczyły kolorów. Trafiła mi do przekonania argumentacja twórców strony i w naszym wypadku też bym się tym nie przejmował. Jestem "za" ~ beliss
07-02-08, Dorożyński Janusz dorozynskij@wampnm.webd.pl napisał(a):
| -----Original Message----- | From: ... Artur Fijałkowski | Sent: Thursday, February 07, 2008 1:23 PM / | Szkoda, że beton się odzywa w was - ja bym zmieniał SG co pół roku, | aby się ludziom nie opatrzała! A wy byście nie zmieniali nigdy, bo się | do tej przyzwyczailiście.
He he, ależ szybki jesteś Arturze (i nie tylko tu ;-) ). Z betonem trochę przesadziłeś[1]. Ale tylko trochę. Bo ja osobiście niezmiennie się dziwię sam sobie, że jestem znacznie mniej konserwatywny niż ludzie nawet trzy razy młodsi ode mnie. Który tu są w większości.
Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński[1] Ze zmianami co pół roku zresztą też, to nawet dla mnie zbyt często. J"E"D
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Witam
2008-02-07 Stan Zurek:
Moim zdaniem dwa przyciski powodują zamieszanie u userów
SZ> Zgadzam się z tym. Przycisk OK i tak powoduje uruchomienie SZ> wyszukiwania jeśli nie trafi na odpowiednie hasło od razu. W ramach SZ> reformy strony głównej należałoby więc zmienić napis z OK na Szukaj, a SZ> przycisk Szukaj w ogóle zlikwidować.
I to jest IMVHO sensowny kierunek zmian na SG. Ewolucja, nie rewolucja.
Witam
2008-02-07 Stan Zurek:
Moim zdaniem dwa przyciski powodują zamieszanie u userów
SZ> Zgadzam się z tym. Przycisk OK i tak powoduje uruchomienie SZ> wyszukiwania jeśli nie trafi na odpowiednie hasło od razu. W ramach SZ> reformy strony głównej należałoby więc zmienić napis z OK na Szukaj, a SZ> przycisk Szukaj w ogóle zlikwidować.
I to jest IMVHO sensowny kierunek zmian na SG. Ewolucja, nie rewolucja.
likwidacja przycisku szukaj da w efekcie niemożność sprawnego znalezienia stron z użyciem wyrażenia "chuj" - bo jest redirect do języka.
Ale można by go dodać do OZ ewentualnie.
przykuta
Wiem, że niektórzy woleliby, gdyby w Wikipedii nie pojawiali się nowicjusze, którym trzeba wszystko tłumaczyć od nowa, pilnować ich itd. ale bez nich nie będzie lepiej. Obecnie wiele projektów, które działały, leży, bo brak do tej roboty ludzi.
Sporo projektów umarło śmiercią naturalną bo było kiepskich - darwinizm stosowany i sporo jeszcze powinno umrzeć.
No ale sporo umarło z braku ludzi właśnie - choćby projekt przenoszenia grafik do Commons. Im więcej dzieci, tym więcej wnuków, to a propos darwinizmu. Tu jednak się okazało, że nie tyle pojawiło się bezpłodne drugie pokolenie (dzieci WarXa), co ludzie po prostu przerzucili się do innych projektów, nie wyznaczając nikogo do zastąpienia ich w tej pracy (bo nie było kogo).
przykuta
2008/2/7 Radomil Binek radomilbinek@gmail.com:
W siostrzanych projektach jest w porównaniu z innymi wersjami językowymi także mała aktywność. Przykładowo nasze Wikibooks:
A co Wikipedii do wspierania rozwoju projektów siostrzanych?
To, że wszyscy jesteśmy jedną wielką rodziną (; Promując je, promujemy też Wikipedię jako coraz lepsze źródło informacji. Wpisujesz "WTC" i otrzymujesz artykuł o World Trade Center. Dostajesz artykuł opisujący dokładnie budowę WTC, zamach, sam upadek, itd. Na dole dodatkowo otrzymujesz po prawej listę linków do siostrzanych projektów, a to [[n:Portal:WTC]], a to [[s:9/11 Commision Report]], a to [[q:World Trade Center]]. Możesz dowiedzieć się wszystkiego, czego chcesz bezpośrednio z Wikipedii. trzeba ''tylko'' ludzi do rozwijania nie tylko Wikipedii.