Krzysztof P. Jasiutowicz wrote: W moim odczuciu już, do pewnego stopnia, mamy do czynienia z taką właśnie sytuacją. A powodem takiego stanu rzeczy jest między innymi poruszanie zbyt wielu tematów na tej liście zamiast na samej Wikipedii. Owszem, istnieje lista i przydaje się do dyskutowania pewnych spraw technicznych, ale, na wszystkich bogów, nie do dyskusji na temat artykułów! A to się ostatnio często zdarza (vide Szymon Niemiec, Toronto). Naprawde, ludzie, korzystajcie ze stron dyskusji artykulow! Ja wiem, ze czasem nie ma odpowiedzi przez długi czas, ale moznaby na przyklad wskrzesic strone "Niepodjete dyskusje", ktora swego czasu gdzies mi tam mignela przed oczyma. Ponadto, na polskiej Wikipedii nie wykształcił się nawyk dyskutowania w Barze ([[Wikipedia:Bar]], angielski odpowiednik to Village Pump) wlasnie miedzy innymi dlatego, ze istnieje ta lista, ktora, mimo swoich zalet, jednak odgradza czesc uzytkownikow od "grupy trzymajacej wladze". A argumenty, ze starsi wikipedysci powinni miec piecze nad caloscia projektu, to juz sa bzdury takie same jak wyzszosc administratorow nad reszta. Jedyna roznica miedzy zupelnym zoltodziobem, a, powiedzmy Selena ;) jest powazanie i szacunek spolecznosci jakim cieszy sie ta druga. I TYLKO to (w pewnym sensie "az", ale... no, wiecie o co mi chodzi ;)). Taki zoltodziob to przeciez tez czlowiek, nalezy zalozyc, ze inteligentny i potencjalnie wartosciowy nie mniej niz "starzy wyjadacze". Blagam, nie wprowadzajcie/utrzymujcie tu jakichs hierarchii, od ktorych Wiki powinna byc wolna. Nie zmienia to faktu, ze zgadzam sie z Beno w kwestii ustalonych konsensusow - jak cos jest norma to powinno byc przestrzegane, a wylamujacych sie nalezy poinstruowac i WYJASNIC dlaczego jest tak a nie i naczej. Wyjasnic na spokojnie. Nie przyczepiac etykietek. Nie wbijac zalecen edycyjnych do glowy za pomoca sztachety. Wyjasnic. I tu kolejna rzecz - mamy szablony typu {{test}}, {{anonim}}. Ilu z Was z nich korzysta (zwlaszcza z tego pierwszego po revertach)? W moim odczuciu one wlasnie przyciagaja IPkow, pokazuja im, ze ktos sie zainteresowal tym co zrobili, ze poswiecil chwile czasu na napiasnie do nich i wyjasnienie dlaczego zrobil tak jak zrobil... Alez "tyrada" wyszla... :P Przepraszam, jesli ton wyda sie komus za ostry - jest 1 w nocy. Ide spac. A... No i zapraszam do dyskusji, rzecz jasna. ;) Pozdrawiam, TOR (dosc mocno ograniczony w dostepie do internetu)