On Wed, 15 Nov 2006, Artur Fijałkowski wrote:
Podaj link pokazujący bezmyślne kasowanie grafik.
Dowody, dowody,
dowody - jesteśmy poważnymi ludźmi ...
zaraz, ale to nie ja powiedziałem, że te zasady SĄ stosowane - to TY to
powwiedziałeś - co prawda nie tutaj, ale w dyskusji w Kawiarence...
ja tylko twierdzę, że mamy zasady, które te działania umożliwiają i
uważam, że zasady są generalnie niespójne i że powinny być ujednolicone...
ale równocześnie rozumiem argumenty drugiej strony i tak, jak napisałem,
zgadzam się, że być może nie ma innego wyjścia...
^^ dostrzegasz Blue pewne analogie? Bo ja tak,
natomiast nie uważam
cie za trolla
uważam, że nie ma sensu kontynuować tego subwątku...
Pokaż te utrudnienia, jakieś linki, dowody ...
1. podwójny login i konieczność używania zupełnie oddzielnego serwisu
2. konieczność umieszczania opisów w dodatkowej wersji językowej
(angielskiej),
3. konieczność kategoryzacji grafik i/lub umieszczenia w odpowiednim
artykule na commons
to są elementy, które opóźniają wrzucenie grafiki na commons, w
porównaniu z wrzuceniem do pl.wiki na przykład - ja nie twierdzę, że to
źle, bo oczywiście, to konsekwencja przyjętego założenia i wcale z
powyższych powodów nie zamierzam rezygnować z umieszczania zdjęć w
Commons, ani sugerować tego.... ale nie widzę powodu, żeby dokładać
_kolejne_ utrudnienia...
a skasował ktoś chociaż jedno? linki, dowody ...
nie i nic takiego nie powiedziałem...
ps: a
oczywiście nadal uważam za bzdurę to, że nie wykorzystuje się
podstawowej zalety commons - czyli tego, że zasoby są globalne, ale opisy
mogą być lokalne... ale to już jest zupełnie inna sprawa...
I tworzysz opisy grafik na pl.wiki, co jest bez sensu z kilku powodów:
# Wczasie głosowania nad Galeria: ogromna większość wikipedystów
stwiedzała, że od tego jest commons
tak, ale redundancja tych opisów by nie przeszkadzała, gdyby mediawiki
trochę mądrzej się tymi opisami posługiwało...
gdyby np. wyświetlała tylko lokalny opis, jeśli ten istnieje, a nie oba...
# Jeżeli opis jest na pl.wiki, to ktoś kto trafi do
grafiki nie przez
pl.wiki nigdy go nie znajdzie!
ale ja nie twierdzę, że opis ma być TYLKO na pl.wiki - ja twierdzę, że
powinien być RÓWNIEŻ na pl.wiki - a na commons niech też będzie...
więc ten argument możesz sobie spokojnie schować...
# Jest już testowane rozszerzenie wyświetlające tylko
wybraną/e wersje
językowe (na meta już jest)
ale to jest tylko połowa sukcesu..
bo nadal pozostaje podstawowa wada tego rozwiązania, której, mam wrażenie,
się nie obejdzie:
NADAL NIE MOŻNA normalnie linkować z poziomu opisów do poszczególnych
artykułów w ramach wiki, a nawet jeśli wymusi się linkowania, dodając
odpowiednie przedrostki, to te linki nie będą widoczne w ramach lokalnej
wiki i np. po zmiane redirectu na disambig, nie można łatwo sprawdzić,
skąd szły linki, itp, itd...
# I tak to ktoś prędzej czy później skasuje motywując
to którymś z punktów 1-3
a co to jest za argument????
i po raz kolejny powiem - ja nie wiem czemu niektórzy mają jakiś taki
syndrom kontroli - czemu przeszkadza rozwiązanie, które dla kogoś jest
przydatne, jeśli Wam nie szkodzi? bo przeszkadza chyba tylko fakt, że
ktoś coś robi trochę inaczej, niż sobie to wyobrażacie?
bo lokalne opisy nie są w ogóle problemem - a conajmniej nie dowodzi temu
powyższa argumentacja, bo żaden z powyższych argumentów nie daje
bynajmniej powodów PRZECIW lokalnym opisom - co najwyżej sugeruje, że w
wybranych przypadkach, mogą nie być potrzebne...
a wreszcie - w świetle tego, co sami mówicie - że dużo mniej osób
administruje Commons niż Wikipedią wręcz problemem wydaje się być zamiana
lokalnych opisów na te na Commons - bo jeśli ktoś zwandalizuje
lokalny opis, to zaraz ktoś inny to zauważy i poprawi, a jeśli
zwandalizowany zostanie opis na Commons, to - jeśli są problemy z
patrolowaniem OZ, to jest dużo większa szansa, że wandalizm przejdzie
niezauważony - zwłaszcza, jak np. ktoś zwandalizuje wersję językową,
której patrolujący po prostu nie ma szans zrozumieć...
Najgorsze jest to, że tak jak tamten gość, o którym
pisałem
krytykujesz mechanizmy, o których nie masz pojęcia - nie siedzisz na
krytykuję to, co uważam za godne krytyki z mojego puntu widzenia - nie
muszę wiedzieć wszystkiego, żeby widzieć wady, które są dla mnie
istotne...
przeczytałem to, co napisał TOR i widząc drugą stronę, zgadzam się z nim,
że to być może jedyna droga i choć nielogiczna, niestety konieczna...
commons po kilka godzin dziennie, nie wiesz, że wcale
nie kasuje się
wszystkiego jak leci bez patrzenia, a jedynie ewidentne NPA (o których
może wygłoszę kiedyś referat);
i ja nie twierdzę, że tak się robi... to Ty sam napisałeś, że tak wygląda
procedura - że w razie niepowiadomienia odpowiednich osób grafika wylatuje
bez komentarza ... i tylko dlatego uznałem, że mam ochotę się wypowiedzieć
przeciw tej, opisanej przez Ciebie, procedurze... natomiast, jeśli się
mylę, to może mnie to w tym momencie tylko cieszyć...
że nie ma kto pracować na commons z takimi
''prostymi'' rzeczami jak kategoryzacja grafik/robienie galerii;
ja staram się kategoryzować wrzucane przez siebie zdjęcia, ale jest to
czynność, która jednak dodatkową chwilę zajmuje - dlatego właśnie uważam,
że nie powinny być tworzone kolejne "obowiązki", których dopełnić musi
kontrybutor...
pozdrawiam serdecznie,
blueshade.
--
|"An Outside Context Problem was the sort of thing most civilizations
|encountered just once, and which they tended to encounter rather in the
|same way a sentence encountered a full stop." -"Excession", Iain M. Banks
|
\=------=| blue (at)
wave460.net |=------=|
http://wave460.net |=------