Idiotyczna sytuacja, drodzy panstwo. Obaj z jak najlepszymi inetncjami
wpakowaliscie sie w spor , ktory wiecej czyni zlego niz dobrego. Beno
powiedzial dwa slowa za duzo, Pawel sie niepotrzebnie za te grubianstwa
obrazil, a efekt zalosny. I nie jest wazne w tym momencie komu przyznac
racje, bo chodzi tu raczej o atmosfere prowadzenia dyskusji niz
konkretne decyzje. Panowie, prosze: uspokojcie sie, nabierzcie dystansu,
umowcie na piwo (w koncu jak rzadko mieszkacie w tym samym miescie, moge
wspoluczestniczyc :-))).
rekrutacja
PS> A jesli chodzi o tekst Znani_Zydzi to jestem za tym by go skasowac.
Ale to tak zupelnie na marginesie.
--
Velux - okna do poddaszy. Tylko do 31 października promocja okien GGU. Ponadto nowe kolekcje, produkty instalacyjne, szybszy i pewniejszy montaz. Wszystko na stronie http://dom.gazeta.pl/dom/0,58821.html
-----Original Message-----
From: wikipl-l-bounces(a)Wikipedia.org [mailto:wikipl-l-bounces@Wikipedia.org] On Behalf Of Krzysztof Kopcik
Sent: Wednesday, October 27, 2004 1:36 PM
To: wikipl-l(a)Wikipedia.org
Subject: RE: [Wikipl-l] Skasowanie artykulu Znani Zydzi
>"Zydow" dzielimy na kategorie (lista otwarta)
>
>1. Obywatele Izraela
>2. Osoby wyznajace Judaizm.
>3. osoby przyznajace sie do przynalzenosci do judaistycznej kultury
>4. Osoby pochodzace z Zydowkich rodzicow, lub jednego z rodzicow
>5. Osobu posiadajace dalekich zydowskich przodkow.
>
>Na wstepie artykuly musi(!) Sie znalesc tekst, ktory bedzie wyjaznial,
>ze lista ta nie wprowadza, zadnego wartosciowania.
>
>Jonasz
To ma sens, ale stanowczo bez punktu 5 !!!
Ta kategoria nigdy nie będzie poprawna. Tu by trzeba badania genetyczne
przeprowadzać.
Punkt 4. Też nie za czysty. "Osoby" zmienić na "Dzieci". Dorosła osoba ma
prawo wyboru modelu swojego życia (chyba).
Punkt 3. "Osoby deklarujące przynależność do kultury judaistycznej" - taka
forma będzie mniej kontrowersyjna. Zwłaszcza to słowo "przyznająca" trochę
razi.
Życzę udanego dnia. Krzych
_________________________________________________________________
Punkt 4 jest o tyle wazny, ze mamy Zydow-nie-Zydow. Na przyklad Bob Dylan. Stanowczo jest on Zydem. Ma obu zydowskich rodzicow, byl wychowywany w tradycji. Z drugiej strony Zydem nie ejst, gdyz nie wysbaje religii, a ni nei jest zwiazany z tradycja, ani z kultura. Podobnym Zydem jest Leonard Cohen i prawdopodobnie setki innych. Pomijac w ich biografii tak wazny element?
Co do punkty 5, to pelna zgoda.
Jonasz
>"Zydow" dzielimy na kategorie (lista otwarta)
>
>1. Obywatele Izraela
>2. Osoby wyznajace Judaizm.
>3. osoby przyznajace sie do przynalzenosci do judaistycznej kultury
>4. Osoby pochodzace z Zydowkich rodzicow, lub jednego z rodzicow
>5. Osobu posiadajace dalekich zydowskich przodkow.
>
>Na wstepie artykuly musi(!) Sie znalesc tekst, ktory bedzie wyjaznial,
>ze lista ta nie wprowadza, zadnego wartosciowania.
>
>Jonasz
To ma sens, ale stanowczo bez punktu 5 !!!
Ta kategoria nigdy nie bêdzie poprawna. Tu by trzeba badania genetyczne
przeprowadzaæ.
Punkt 4. Te¿ nie za czysty. "Osoby" zmieniæ na "Dzieci". Doros³a osoba ma
prawo wyboru modelu swojego ¿ycia (chyba).
Punkt 3. "Osoby deklaruj±ce przynale¿no¶æ do kultury judaistycznej" - taka
forma bêdzie mniej kontrowersyjna. Zw³aszcza to s³owo "przyznaj±ca" trochê
razi.
¯yczê udanego dnia. Krzych
_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.com/
Moim zdaniem:
wstawienie tego art. przez Wimmera było nierozsądne i niewłaciwe. Mam
taką wizję że kiedy w przyszłoci ten art. powstanie i być może nie trzeba
go będzie od razu kasować lub zabezpieczać.
Tak więc w jednym w czym się z Beno nie zgadzam, to to że ten artykuł jest
z gruntu zły i niereformowalny (nie teraz, nie na tym etapie rozwoju WP-PL,
może za kilka, kilkanacie lat jak dobrze pójdzie).
Zgadzam się z Beno że to kolosalna bomba zegarowa która może rozwalić
polską Wikipedię (angielską czy niemiecką nie, ale polską jak najbardziej).
Beno ma rację, jednak argumentacja i dobór słów jest grubą przesadą.
Głosuję za skasowaniem art. - jest taki huk roboty, przy wszystkim innym,
a bez tego art. WP-PL może trwać i rozwijać się przez wiele lat. Nikt nam
nie zarzuci jego nieistnienia (może jak sprawa wyszła na publicznej licie
to już tak ?)
Czy da się słowami ugasić flamewar ?
Pozdrowienia,
Kpjas.
----------
Wszelkie listy ze znanymi osobnikami danej narodowoci będą zawsze rodziły problemy - pamiętacie Kopernika? Podobne kłopoty będą - trzymając się wyłącznie polskiego podwórka - m.in. z Witem Stwoszem (Niemiec), Adamem Mickiewiczem (Litwin, Białorusin), Fryderykiem Chopinem (Francuz), Marią Skłodowską-Curie (Francuzka), Josephem Conradem (Anglik) i niezliczoną masą innych. A co dopiero, gdy wejdziemy na inne podwórka! Dajmy sobie spokój z tymi listami.
Silthor
Silthor
-----Original Message-----
From: wikipl-l-bounces(a)Wikipedia.org
[mailto:wikipl-l-bounces@Wikipedia.org] On Behalf Of Wajda, Paul
Sent: Wednesday, October 27, 2004 9:06 AM
To: Polish Wikipedia mailing list
Subject: RE: [Wikipl-l] Skasowanie artykulu Znani Zydzi
Artukul Znani Zydzi, jest tak samo potrzebny, jak Znani Polacy,
Kanadyjczycy czy Amerykanie. Nie bylo powodu go usuwac, ani rozpoczynac
spory, ktory przybral taki obrot. Lista wymagala powaznej redakcji, a w
szczegolnosci usuniecia z niej nazwisk kontrowersyjnych.
Dyskusji zas wymagaja kryteria uznania, za Zyda.
Tym czasem w skutek pyskowki jaka sie wywiazala tracimy kolejnego
cennego czlowieka.
Zadowoleni?
Jonasz
----
Odpowiadam sam sobie:
Zamiast bezposredniego kopiowania nienajlepszej listy z enwiki poddaje
pod dyskusje nastepujacy schemat.
"Zydow" dzielimy na kategorie (lista otwarta)
1. Obywatele Izraela
2. Osoby wyznajace Judaizm.
3. osoby przyznajace sie do przynalzenosci do judaistycznej kultury
4. Osoby pochodzace z Zydowkich rodzicow, lub jednego z rodzicow
5. Osobu posiadajace dalekich zydowskich przodkow.
Na wstepie artykuly musi(!) Sie znalesc tekst, ktory bedzie wyjaznial,
ze lista ta nie wprowadza, zadnego wartosciowania.
Jonasz
-----Original Message-----
From: wikipl-l-bounces(a)Wikipedia.org [mailto:wikipl-l-bounces@Wikipedia.org] On Behalf Of mzopw
Sent: Wednesday, October 27, 2004 11:13 AM
To: Polish Wikipedia mailing list
Subject: Re: [Wikipl-l] Skasowanie artykulu Znani Zydzi
> ----
> Odpowiadam sam sobie:
>
> Zamiast bezposredniego kopiowania nienajlepszej listy z enwiki poddaje
> pod dyskusje nastepujacy schemat.
>
> "Zydow" dzielimy na kategorie (lista otwarta)
>
> 1. Obywatele Izraela
> 2. Osoby wyznajace Judaizm.
> 3. osoby przyznajace sie do przynalzenosci do judaistycznej kultury
> 4. Osoby pochodzace z Zydowkich rodzicow, lub jednego z rodzicow
> 5. Osobu posiadajace dalekich zydowskich przodkow.
>
> Na wstepie artykuly musi(!) Sie znalesc tekst, ktory bedzie wyjaznial,
> ze lista ta nie wprowadza, zadnego wartosciowania.
>
> Jonasz
>
Ad. 2. Osoby uwaz.aja;ce, z.e wpisane zosta?y na liste; omy?kowo powinny
przedstawic' akt chrztu, zas'wiadczenie o przysta;pieniu do pierwszej
komunii, zas'wiadczenie o ucze;szczaniu ma msze, ewntualnie odpowiednie i
wiarygodne dokumenty przyje;te w innych wyznaniach. W przypadku ateistów
konieczne jest s'wiadectwo co najmnie pie;ciu s'wiadkó nie budza;cych
wa;tpliwos'ci, z.e nie sa; z.ydami.
Ad. 5. Osoby chca;ce byc' wykres'lone z listy musza; przedstawic' wywód
genealogiczny do 12 pokolenia wstecz potwierdzony przez biskupów
odpowiednich diecezji.
Mzopw
--------------------------------------------------
piszac encyklopedie nie mamy obowiazku pytac o zdanie osob o ktorych piszemy, tylko zachowac zgodnosc z faktami i NPOV.
Oczekiwal bym raczej konstruktywnych wypowiedzi, niz zartow.
Jonasz
-----Original Message-----
From: wikipl-l-bounces(a)Wikipedia.org [mailto:wikipl-l-bounces@Wikipedia.org] On Behalf Of Gemma
Sent: Wednesday, October 27, 2004 10:14 AM
To: Polish Wikipedia mailing list
Subject: [Wikipl-l] List od kobiety Beno
Nie wiem co się dzieje na Wikipedii, ale ja jestem na skraju nerwowego
załamania patrząc na Błażeja. Chyba to nie na tym polega, abyście się
wzajemnie wykańczali i przy okazji swoich bliskich, którzy od czasu do czasu
interesują się Wiki. Nerwowe odpalanie papierosa od papierosa (chyba 80
dziennie - nie chcę wiedzieć, czy nie więcej), szaleńcze drgawki nad
klawiaturą (w trakcie pisania odpowiedzi). Nie trzeba być wikipedystą, aby
mieć zszargane nerwy.
Wypracujcie sobie nowy styl w odpowiedziach, a nie napiętnowanie lub
odchodzenie na jakiś czas z Wiki. Wszyscy na pewien sposób jesteście sobie
potrzebni, ale potrzebni zdrowi a nie chorzy (na umyśle i duszy)!!!
_______________________________________________
A kto to, ten Blazej?
Jonasz
<Tym czasem w skutek pyskowki jaka sie wywiazala tracimy kolejnego
<cennego czlowieka.
<Zadowoleni?
Wlasciwie to nic dodac do tego co powiedzial Jonasz, a ja zaluje ze w ogóle
zabralem w tej sprawie glos. Wylaczam sie z tych bezproduktywnych dyskusji
na liscie. Niektórzy sie tutaj produkuja w encyklopedii i tak wolna
amerykanka. Zreszta poziom merytorycznym dyskusji szkoda mówic. Lepiej wróce
do swoich Piastów, ci z pewnoscia Zydami nie byli i przez to duzej
wytrzymaja Wasza krytyke.
Zuber
Poniewa¿ zosta³em zdemaskowany - jasne, te parêset godzin prze¶lêczanych nad
Wikipedi± od lipca, kilkaset hase³, manual, artyku³y w prasie, pó³tora
tysi±ca edycji, wszystko to by³o, jak s³usznie zauwa¿y³ Beno, oczywist±
prowokacj±, prowadz±c± do wiadomo czego - nie widzê tu dla siebie miejsca.
Nie mam zamiaru znosiæ grubiañskich i nieprawdziwych komentarzy Bena, nie
akceptujê dorabiania mi gêby, której nie mia³em i nie mam, brzydzê siê
wzniecon± przez niego histeri± - jako¶ wszyscy komentowali sprawê w
normalnym tonie (vide: Dyskusja:Znani ¯ydzi), a jeden Beno uzna³ za stosowne
wytoczenie ciê¿kiej artylerii i u¿ycie absurdalnych argumentów.
Nie chcê uczestniczyæ w tym projekcie w atmosferze z³o¶ci i z³o¶liwo¶ci,
ceniê sobie wspó³pracê, a nie konflikt. Udawanie, ¿e nikt nie plun±³, a
tylko deszczyk popada³, jest bez sensu. Do³±czam do grona wikipedystów,
którzy z ró¿nych powodów wcze¶niej siê wycofali.
Do Tomka Wêgrzanowskiego - b±dŒ uprzejmy usun±æ mnie z listy
administratorów. Nie poczuwam siê wiêcej do ¿adnych obowi±zków.
PW
Ponieważ niektórym osobom artykuł Znani Żydzi pobrzmiewa trochę jak
norymberski donos, kasuję go.
Ja rozumiem, że w tym cholernym, antysemickim kraju może to być dość
cienka sprawa, więc nie prowokując dalszych dyskusji, wyrzucam go. Dla
mnie jedynym sensownym powodem jest wyłącznie perspektywa niekończącej
się walki z oszołomami, którzy dopiszą tam np. abp Gocłowskiego albo
papieża, o połowie znanych osobistości życia publicznego nie wspominając.
Zatem EOT.
Paweł