1. Beno 2. Chepry 3. Wanted 4. Roo72 ... 5. Radomil 6. Kpjas ... 7. Julo 8. Wulfstan ... 9. Zuber 10. Przykuta 11. Taw 12. kb 13. Ency ... 14. Joymaster
Uzasadnienie: Jak Roo72 z obawą Kpjasa. A teraz jeszcze coś ode mnie. Uważam, że gdybyśmy (wszyscy) nie wdawali się w zbędne polemiki haseł dziś byłoby trochę więcej, atmosfera byłaby bardziej przejrzysta oraz na stronie Jimbo nie byłoby polskiego cyrku. Powiem więcej - mi osobiście człowiek nie przeszkadza, ale jak widzę ten nick, sam nie wiem czego się spodziewać. Ogólnie, nicku Kwiecień, chciałeś głosowania: masz głosowanie. Decyzja należy do Ciebie.
Pozdrawiam Joy
---------------------------------------------------- Weź udział w naszym letnim konkursie AlleJazda! Główna nagroda to Nisan Micra! http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fadv.reklama.wp.pl%2Fas%2Faj.html&sid...
1. Beno 2. Chepry 3. Wanted 4. Roo72 ... 5. Radomil 6. Kpjas ... 7. Julo 8. Wulfstan ... 9. Zuber 10. Przykuta 11. Taw 12. kb 13. Ency ... 14. Joymaster 15. Vindicator
Dlaczego? Pamiętam jak kiedyś wrzuciłem szablon {{doPracowania}} do hasła [[System zastępowych]]. To wtedy wybuchła cała burza związana z Kwietniem, który jeszcze pod poprzednim nickiem usilnie revertował wszystko co się da. Wydawało mi się, że ma jakiś chwilowy odchył i nie warto go wywalać, bo ucierpi na tym Wikipedia. I być może dalej bym tak twierdził, gdyby połowy maili wyrzuconych do kosza w Thunderbirdzie nie stanowiły wywody spod adresu wikipedysta(at)gazeta.pl, oraz gdyby moja strona dyskusji nie była bezmyślnie spamowana. Tak więc dopisuję się do tej listy, choć uważam, że niewiele to da...
Vindicator
---------------------------------------------------------------------- Najlepszy serwis MOTO w Polsce! >>> http://link.interia.pl/f18a8
Lista osób, które uważają, że Kwiecień jest szkodnikiem i chciałyby, aby najlepiej wyniósł się z Wikipedii, jej stron dyskusji, list dyskusyjnych, IRCA itd. - NA STAŁE i przestał nas przesladować swoją obecnością:
1. Beno 2. Chepry 3. Wanted 4. Roo72 ... 5. Radomil 6. Kpjas ... 7. Julo 8. Wulfstan ... 9. Zuber 10. Przykuta 11. Taw 12. kb 13. Ency ... 14. Joymaster 15. Vindicator 16. Szumyk
Lista osób, które uważają, że Kwiecień jest szkodnikiem i chciałyby, aby najlepiej wyniósł się z Wikipedii, jej stron dyskusji, list dyskusyjnych, IRCA itd. - NA STAŁE i przestał nas przesladować swoją obecnością:
1. Beno 2. Chepry 3. Wanted 4. Roo72 ... 5. Radomil 6. Kpjas ... 7. Julo 8. Wulfstan ... 9. Zuber 10. Przykuta 11. Taw 12. kb 13. Ency ... 14. Joymaster 15. Vindicator 16. Szumyk 17. Ausir
On 7/28/05, Paweł 'Ausir' Dembowski <> wrote:
Lista osób, które uważają, że Kwiecień jest szkodnikiem i chciałyby, aby najlepiej wyniósł się z Wikipedii, jej stron dyskusji, list dyskusyjnych, IRCA itd. - NA STAŁE i przestał nas przesladować swoją obecnością:
Na angielskiej Wikipedii został właśnie zablokowany na zawsze użytkownik Irate – zablokował go sam Jimbo, dla znających angielski:
http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikien-l/2005-July/026844.html
He says that our rules are rubbish, and that he intended to continue "following" them as he has in the past. (i.e., not at all) I implored him to take on a higher standard of behavior, but he adopted a lawyering posture about it, that he's going to do as much as he can within the rules as he sees them being applied to others. (i.e. the argument that if anyone gets away somehow with bad behavior, he can do it too).
We've got an encyclopedia to write, and we should be very very sorry to those who have had to put up with him for this long.
Takie zachowania z polskiej Wiki znamy bardzo dobrze – może to będzie dobra puenta do "listy Bena".
Lista osób, które uważają, że Kwiecień jest szkodnikiem i chciałyby, aby najlepiej wyniósł się z Wikipedii, jej stron dyskusji, list dyskusyjnych, IRCA itd. - NA STAŁE i przestał nas przesladować swoją obecnością:
1. Beno 2. Chepry 3. Wanted 4. Roo72 ... 5. Radomil 6. Kpjas ... 7. Julo 8. Wulfstan ... 9. Zuber 10. Przykuta 11. Taw 12. Lzur 13. kb 14. Ency ... 15. Joymaster 16. Vindicator 17. Szumyk 18. Ausir 19. matusz
zapodział się Lzur
----- Original Message ----- From: "Gemma" studio@gemma.edu.pl To: "Michal Rosa" michal.rosa@gmail.com; "Polish Wikipedia mailing list" wikipl-l@Wikipedia.org Sent: Thursday, July 28, 2005 8:11 AM Subject: Re: [Wikipl-l] Lista - aktualna
Lista osób, które uważają, że Kwiecień jest szkodnikiem i chciałyby, aby najlepiej wyniósł się z Wikipedii, jej stron dyskusji, list dyskusyjnych, IRCA itd. - NA STAŁE i przestał nas przesladować swoją obecnością:
1. Beno 2. Chepry 3. Wanted 4. Roo72 ... 5. Radomil 6. Kpjas ... 7. Julo 8. Wulfstan ... 9. Zuber 10. Przykuta 11. Taw 12. Lzur 13. kb 14. Ency ... 15. Joymaster 16. Vindicator 17. Szumyk 18. Ausir 19. matusz 20. Macieias
zapodział się Lzur
-- Wochy i Pary - przewodniki turystyczne do wyboru. Tylko z lipcowym numerem miesicznika Auto+. http://www.a-plus.pl
-- W ochy i Pary - przewodniki turystyczne do wyboru. Tylko z lipcowym numerem miesi cznika Auto+. http://www.a-plus.pl
-- Wochy i Pary - przewodniki turystyczne do wyboru. Tylko z lipcowym numerem miesicznika Auto+. http://www.a-plus.pl
---------------------------------------------------------------------------- ----
_______________________________________________ WikiPL-l mailing list WikiPL-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
-- W˙ochy i Pary˙ - przewodniki turystyczne do wyboru. Tylko z lipcowym numerem miesi˙cznika Auto+. http://www.a-plus.pl
-- W˙ochy i Pary˙ - przewodniki turystyczne do wyboru. Tylko z lipcowym numerem miesi˙cznika Auto+. http://www.a-plus.pl
-- W˙ochy i Pary˙ - przewodniki turystyczne do wyboru. Tylko z lipcowym numerem miesi˙cznika Auto+. http://www.a-plus.pl
1. Beno 2. Chepry 3. Wanted 4. Roo72 ... 5. Radomil 6. Kpjas ... 7. Julo 8. Wulfstan ... 9. Zuber 10. Przykuta 11. Taw 12. Lzur 13. kb 14. Ency ... 15. Joymaster 16. Vindicator 17. Szumyk 18. Ausir 19. matusz 20. Macieias 21. Fjl
1. Beno 2. Chepry 3. Wanted 4. Roo72 ... 5. Radomil 6. Kpjas ... 7. Julo 8. Wulfstan ... 9. Zuber 10. Przykuta 11. Taw 12. Lzur 13. kb 14. Ency ... 15. Joymaster 16. Vindicator 17. Szumyk 18. Ausir 19. matusz 20. Macieias 21. Fjl 22. Jersz (przekonany)
W wiadomości od Jan Jerszynski było: 1. Beno 2. Chepry 3. Wanted 4. Roo72 ... 5. Radomil 6. Kpjas ... 7. Julo 8. Wulfstan ... 9. Zuber 10. Przykuta 11. Taw 12. Lzur 13. kb 14. Ency ... 15. Joymaster 16. Vindicator 17. Szumyk 18. Ausir 19. matusz 20. Macieias 21. Fjl 22. Jersz (przekonany) 23. LukMak (arg.: post Beno z 14:43)
On Thu, 28 Jul 2005 16:57:07 +0200, Lukasz Makowski wrote:
1. Beno 2. Chepry 3. Wanted 4. Roo72 ... 5. Radomil 6. Kpjas ... 7. Julo 8. Wulfstan ... 9. Zuber 10. Przykuta 11. Taw 12. Lzur 13. kb 14. Ency ... 15. Joymaster 16. Vindicator 17. Szumyk 18. Ausir 19. matusz 20. Macieias 21. Fjl 22. Jersz (przekonany) 23. LukMak (arg.: post Beno z 14:43) 24. tsca
Lista osób, które uważają, że Kwiecień jest szkodnikiem i chciałyby, aby najlepiej wyniósł się z Wikipedii, jej stron dyskusji, list dyskusyjnych, IRCA itd. - NA STAŁE i przestał nas przesladować swoją obecnością:
1. Beno 2. Chepry 3. Wanted 4. Roo72 ... 5. Radomil 6. Kpjas ... 7. Julo 8. Wulfstan ... 9. Zuber 10. Przykuta 11. Taw 12. Lzur 13. kb 14. Ency ... 15. Joymaster 16. Vindicator 17. Szumyk 18. Ausir 19. matusz 20. Macieias 21. Fjl 22. Jersz (przekonany) 23. LukMak (arg.: post Beno z 14:43) 24. Forseti 25. tsca
tym razem Forseti zniknął
Gemma napisal dn. 29.07.05 12:12:
Lista osób, które uważają, że Kwiecień jest szkodnikiem i chciałyby, aby najlepiej wyniósł się z Wikipedii, jej stron dyskusji, list dyskusyjnych, IRCA itd. - NA STAŁE i przestał nas przesladować swoją obecnością:
- Beno
- Chepry
- Wanted
- Roo72 ...
- Radomil
- Kpjas ...
- Julo
- Wulfstan ...
- Zuber
- Przykuta
- Taw
- Lzur
- kb
- Ency ...
- Joymaster
- Vindicator
- Szumyk
- Ausir
- matusz
- Macieias
- Fjl
- Jersz (przekonany)
- LukMak (arg.: post Beno z 14:43)
- Forseti
- tsca
Proszę Państwa. Wyniki powyższe są absolutnie jednoznaczne, twórcy listy konkurencyjnej sromotnie przegrali, toteż spuśćmy na to zasłonę. Uważam, że naszego gwiazdora to oczywiście i tak nie przekona do niczego, bo ludzie takiej konstrukcji psychiatrycznej po prostu tak mają i już. Nie uchronimy się przed nim, i będzie nas stale zamęczać tak śmieceniem na liście, jak śmieceniem na wiki. Proszę zatem sysopów o błyskawiczne wyłapywanie jego kolejnych logowań na wiki i automatyczne ich usuwanie oraz blokowanie nadawcy. Jeśli zaś - co mu się zdarzało na stronach dyskusji użytkowników - jakieś strony zaśmiecał masowo - aby użyli narzędzi do automatycznego usuwania masowych wandalizmów. Natomiast czytelnikom wikllisty doradzam, by zrobili to co ja: w swoim kliencie pocztowym uruchomić automatyczne przenoszenie jego maili do kosza.
Co do zapowiedzianych posunięć szaleńca w mediach i u Jimbo - nie histeryzujcie! Każdy średniointeligentny człowiek, po krótkiej analizie zdarzenia, doskonale widzi, z kim ma do czynienia! Trzeba się niestety pogodzić z tym, że świat nie jest urządzony idealnie, że Tymiński wygrał kiedyś z Mazowieckim, że Lepper i ferajna mają duże poparcie, że zdarzają się faceci, którzy przez cztery miesiące stają na mównicy sejmowej z napisem "protest głodowy" w rękach, że...
Kwiecień jest i będzie tak długo, dopóki sam nie zrezygnuje albo go nie zamkną. A my musimy się nauczyć nie zwracać na niego uwagi.
Julo
Lista osób, które uważają, że Kwiecień jest szkodnikiem i chciałyby, aby najlepiej wyniósł się z Wikipedii, jej stron dyskusji, list dyskusyjnych, IRCA itd. - NA STAŁE i przestał nas przesladować swoją obecnością:
- Beno
- Chepry
- Wanted
- Roo72 ...
- Radomil
- Kpjas ...
- Julo
- Wulfstan ...
- Zuber
- Przykuta
- Taw
- Lzur
- kb
- Ency ...
- Joymaster
- Vindicator
- Szumyk
- Ausir
- matusz
- Macieias
- Fjl
- Jersz (przekonany)
- LukMak (arg.: post Beno z 14:43)
- Forseti
- tsca
26. Andrzej z Helu (po powrocie)
--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ WikiPL-l mailing list WikiPL-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
On 7/31/05, Andrzej z Helu andrzejzhelu@o2.pl wrote:
Lista osób, które uważają, że Kwiecień jest szkodnikiem i chciałyby, aby najlepiej wyniósł się z Wikipedii, jej stron dyskusji, list dyskusyjnych, IRCA itd. - NA STAŁE i przestał nas przesladować swoją obecnością:
- Beno
- Chepry
- Wanted
- Roo72 ...
- Radomil
- Kpjas ...
- Julo
- Wulfstan ...
- Zuber
- Przykuta
- Taw
- Lzur
- kb
- Ency ...
- Joymaster
- Vindicator
- Szumyk
- Ausir
- matusz
- Macieias
- Fjl
- Jersz (przekonany)
- LukMak (arg.: post Beno z 14:43)
- Forseti
- tsca
- Andrzej z Helu (po powrocie)
27. A.J.
Lista osób, które uważają, że Kwiecień jest szkodnikiem i chciałyby, aby najlepiej wyniósł się z Wikipedii, jej stron dyskusji, list dyskusyjnych, IRCA itd. - NA STAŁE i przestał nas przesladować swoją obecnością:
1. Beno 2. Chepry 3. Wanted 4. Roo72 ... 5. Radomil 6. Kpjas ... 7. Julo 8. Wulfstan ... 9. Zuber 10. Przykuta 11. Taw 12. Lzur 13. kb 14. Ency ... 15. Joymaster 16. Vindicator 17. Szumyk 18. Ausir 19. matusz 20. Macieias 21. Fjl 22. Jersz (przekonany) 23. Forseti
Z początku byłem za mediacją, ale cóż - do tanga trzeba dwojga. Inna sprawa, że IMHO ta lista to działanie życzeniowo-magiczne - nie wierzę w cudowne nawrócenie się Kwietnia ani w rozwiązanie sprawy przez Jimbo ex machina. Ale co mi tam... zdanie wyraziłem.
From: "Marcin Paździora" <forseti
Z początku byłem za mediacją, ale cóż - do tanga trzeba dwojga. Inna sprawa, że IMHO ta lista to działanie życzeniowo-magiczne - nie wierzę w cudowne nawrócenie się Kwietnia ani w rozwiązanie sprawy przez Jimbo ex machina. Ale co mi tam... zdanie wyraziłem.
Tu nie chodzi o Jimbo ex machina, tylko o to, że Jimbo jest podobnie jak my ofiarą Kwietnia, jako osoba wystawiona na jego atatki.
Beno/GEMMA
Trochę to smutne, że wielu aktywnych wikipedystów, zbyt wielu, nie zabrało głosu ani teraz, ani wcześniej...
-- Chepry (Andrzej Barabasz)
From: "mzopw" mzop@neostrada.pl
Użytkownik Andrzej B. napisał:
Trochę to smutne, że wielu aktywnych wikipedystów, zbyt wielu, nie zabrało głosu ani teraz, ani wcześniej...
Wiedzę, że styl ojca dyrektora zdobywa zwolenników poza gettem moherowych beretów. mzopw
Może inni rozumieją, ale ja nie. Możesz zrobić mi tę uprzejmość i rozjaśnić swoją myśl?
Beno/GEMMA
On Thu, 28 Jul 2005, Piotr Kuczyński wrote:
Trochę to smutne, że wielu aktywnych wikipedystów, zbyt wielu, nie zabrało głosu ani teraz, ani wcześniej...
Może kierujac się doswiadczeniem z trollami wola milczec, niż podniecac emocje?
na przykład...
albo po prostu coś nie czują klimatu dopisywać się do jakichś list, które nie do końca wiadomo czemu konkretnie mają służyć... ja na przykład mam dość całego kwietniowego zamieszania, które przez ponad miesiąc psuło klimat na liście... olewam tego osobnika ciepłym moczem poprzez wpisanie do killfile'a i tylko poprzez sporadyczne odpowiedzi na liście dowiaduję się o jednym, czy drugim mailu, który tutaj posłał... ale trochę mnie również mdli jak widzę piąty, dzięsiąty, czy któryś już wątek o wyrażaniu sprzeciwu wobec postępowania kwietnia, czy jego pacynek...
jakbym chciał bardzo manifestować swoją postawę, to dopisałbym się najchętniej do obu list - bo uważam, że oczywiście - tacy osobnicy, jak kwiecień są nieporządani w projekcie, a jednocześnie wydaje mi się, że jeśli kwiecień jest w stanie pisać sensownie i bez wandalizmów pod innymi nickami, to się powinno go zostawić w spokoju... + ignorować jego zaczepki poza wiki i blokować konsekwentnie w przypadku wandalizmu...
pozdrawiam, blueshade...
From: "Piotr Kuczyński" pkuczynski@hypode.net
Trochę to smutne, że wielu aktywnych wikipedystów, zbyt wielu, nie zabrało głosu ani teraz, ani wcześniej...
Może kierujac się doswiadczeniem z trollami wola milczec, niż podniecac emocje? Piotr Kuczynski
Jest zupelnie inaczej, niż sugerujesz. Przedstawiam fakty:
1. To ja apelowałem od początku (patrz pierwsza lista Beno dot. pre-Kwietnia, czyli ówczesnego Ergonoma, wieeeeeele miesięcy temu) o banowanie, ignorowanie itp. co można w skrócie określić "ideą bąbla", którą uporczywie promowałem. Jednak wiele osób, w tym większośc niepodpisanych do bieżącej listy, wolała bawić się w jakieś dogadywanie się z Kwietniem, niekończące się mediacje, wyjaśnianie na priva, jak również głośne protesty oficjalnie na Wikipedii w imię jakichś humanistycznych ideałów, że choć Kwiecień zły, to nie wolno go źle traktować. Oosby te posuwały się nawet do takich absurdow, że część winy z Kwietnia przenosiły na jego ofiary.
2. Z czasem zaczęło docierać do coraz większej liczby wikipedystów to, co ja mówiłem od poczatku - mianowicie, że nie da sie tego problemu rozwiązać z Kwietniem, ponieważ to on sam jest problemem z powodu bądź złego charakteru, bądź choroby psychicznej. Która przyczyna jest prawdziwa - nigdy nie będziemy wiedzieli, najprawdopodobniej jest o suma obu.
3. W efekcie coraz więcej osób zaczęło przyznawać mi rację, a wśród nich te co mnie nie lubiły (i w trakcie się nawróciły) lub te, co być może nadal mnie nie lubią. Juz sam fakt że w jednym szeregu ze mną w tej sprawie stoją nawet moi etatowi adwersarze daje dużo do myślenia.
4. W obecnej chwili nie chcą łosować p-ko Kwietniowi te osoby, które wcześniej pomimo moich nalegań, prowadziły ozywioną działalnosć w sprawie Kwietnia, choć ja apelowałem włąśnie o przeciwne dzialania czyli niereagowanie w jakiejkolwiek postaci, tłumacząc, że każda reakcja wywołuje o Kwietnia przeciwreakcję.
5. Dziś, gdy ja apeluję, korzystając z okazji jaką dał sam Kwiecień (sugerując, że jest skonfliktowany z niektórymi tylko osobami) o to, by wikipedyści stanęli jednym szeregiem udowadniając, że jesteśmy społecznością i potrafimy bronić się przed szkodnikami, te same osoby nie chcą działać.
Podsumowując:
Gdy ja tłumaczyłem, żeby nie działać, osoby te działały, nakręcając spiralę przemocy u Kwietnia. Gdy ja apeluję teraz, by działać - osoby te znów postepują przeciwnie do mnie. Nie wiem, jak to interpretowac, ale mnie się wydaje, że te osoby działają z pobudek osobistych, i bardziej zależy im na dowiedzeniu, że ja nie mam racji, niż na dobru Wikipedii.
A przecież, mamy obecnie wyjatkową okazję do okazania, że jako społeczność, możemy jednym wspólnym głosem wyrazić jedną prostą myśl - niezależnie od ego, że czasami speiramysię miedzy sobą, to jednak w przypadku Kwietnia chcemy jednego - IDŹ STĄD CZŁOWIEKU, BO BRUŹDZISZ I JESTEŚ NIEREFORMOWALNY.
Tylko że do tego trzeba dwu rzeczy:
1. Odwagi w wyrażaniu własnego stanowiska. 2. Nieuprawianiu rewanżyzmu wobec Beno.
I komentarz:
To, co napisałeś, to jest kpina, to odwracanie faktów. To właśnie ja, cytując niejako Ciebie "kierujac się doswiadczeniem z trollami wolałem milczec, niż podniecac emocje", a nie oni. Powtórzę: To ja wskazywałem, że problem jest nierozwiązywalny i jedyną metodą jest niereagowanie.
A teraz, wyjatkowo, przyszła okazja do działania.
Wnioski wyciagnij sam.
Beno
To, co napisałeś, to jest kpina, to odwracanie faktów. To właśnie ja, cytując niejako Ciebie "kierujac się doswiadczeniem z trollami wolałem milczec, niż podniecac emocje", a nie oni. Powtórzę: To ja wskazywałem, że problem jest nierozwiązywalny i jedyną metodą jest niereagowanie.
Wiem, Beno, ze to ty nawiazywales do milczenia i ja je konsekwentnie stosuje :) I uwazam, ze gdybysmy dalej milczeli, to i kwiecień by w koncu zamilkl. Bo do kogo mialby wystosowywac swoje apele?
Piotr
From: "Piotr Kuczyński" pkuczynski@hypode.net Wiem, Beno, ze to ty nawiazywales do milczenia i ja je konsekwentnie stosuje :) I uwazam, ze gdybysmy dalej milczeli, to i kwiecień by w koncu zamilkl. Bo do kogo mialby wystosowywac swoje apele?
Jak widzisz, nie zamilka więc trzeba coś począć (innego niż tzw. negocjacje :-))) ), więc się raz dopisz (jeśli tak uważasz, jak stoi w apelu).
Apel jest z wielu względów przydatny:
- dla Jimbo Walesa - dla mediów, którymi Kwiecień nas straszy, że w dniu spotkania wikipedystów zasypie media artykułem szkalującym Wikipedię - dla nowych wikipedystów, aby szybko wyjaśnić ich watpliwości
- a jeśli dużo nas się podpisze, to Kwiecień nie będzie miał moralnego prawa pisywać
No i wreszcie koronny argument: skoro wszystkie sposoby zawiodły, to czemu nie spróbwać tego? Czy naprawdę dla jednego głupiego Twojego podpisu (3 sekundy roboty) musimy ciągnąć ten wątek?
Beno/GEMMA