Pragnę zauważyć, że Holendrzy nagle zaczeli bardzo szybko dodawać nowe artykuły! Wygląda na to że przegonią polską wiki i spadniemy na 7 pozycje!
Dodają wszystkie miasta/regiony Niemiec. Artykuły są w stylu takim jak np. w artykule: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hecklingen
Gdyby naszym celem była ilość, to moglibyśmy zrobić to samo.
P. Andrzej
Margos napisał(a):
Pragnę zauważyć, że Holendrzy nagle zaczeli bardzo szybko dodawać nowe artykuły! Wygląda na to że przegonią polską wiki i spadniemy na 7 pozycje!
Dodają wszystkie miasta/regiony Niemiec. Artykuły są w stylu takim jak np. w artykule: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hecklingen
Gdyby naszym celem była ilość, to moglibyśmy zrobić to samo.
Niestety - ta konkurencja między-wikipediowa mam wrażenie przeradza się czasem w coś niedobrego. W końcu to nie jest międzypaństwowy mecz piłkarski - my tu piszemy encyklopedię, która ma być przydatna dla czytelników. Niech sobie Holendrzy robią stubopedię jak tak chcą, naprawdę nie musimy ich za wszelką cenę gonić.
Coz, jak dla mnie automatyczne utworzenie chocby stubów dla wszystkich miejscowości na podstawie rocznika statystycznego nie byłoby złym pomysłem.
On Wed, Mar 23, 2005 at 06:31:38AM +0100, Paweł 'Ausir' Dembowski wrote:
Coz, jak dla mnie automatyczne utworzenie chocby stubów dla wszystkich miejscowości na podstawie rocznika statystycznego nie byłoby złym pomysłem.
Jeśli ktoś przygotuje odpowiednie dane i nie będzie żadnych protestów, mogę poprosić Tawbota, żeby je zuploadował na Wikipedię.
U¿ytkownik "Tomasz Wegrzanowski" napisa³:
Je¶li kto¶ przygotuje odpowiednie dane i nie bêdzie ¿adnych protestów, mogê poprosiæ Tawbota, ¿eby je zuploadowa³ na Wikipediê.
Aktualnie pracujê nad projektem, w którym s± wykorzystywane informacje o gminach. St±d jestem na etapie gromadzenia podstawowych informacji o gminach i powiatach. Na tej podstawie bêdê móg³ wygenerowaæ tabelki informacyjne i stubowe strony la blisko 3000 gmin i powiatów. Je¶li jest zgoda na takie strony to przymierzê siê do generowania. Tylko czy Tawbot bêdzie w stanie oprócz tekstu wrzucic tak¿e grafikê np. herb gminy albo mapkê?
DanielM
Aktualnie pracuję nad projektem, w którym są wykorzystywane informacje o gminach. Stąd jestem na etapie gromadzenia podstawowych informacji o gminach i powiatach. Na tej podstawie będę mógł wygenerować tabelki informacyjne i stubowe strony la blisko 3000 gmin i powiatów. Jeśli jest zgoda na takie strony to przymierzę się do generowania. Tylko czy Tawbot będzie w stanie oprócz tekstu wrzucic także grafikę np. herb gminy albo mapkę?
Ja popieram. Piotr Kuczyński
Dnia Wed, 23 Mar 2005 06:44:12 +0100, Tomasz Wegrzanowski taw@users.sf.net napisał:
Jeśli ktoś przygotuje odpowiednie dane i nie będzie żadnych protestów, mogę poprosić Tawbota, żeby je zuploadował na Wikipedię.
Ale trzeba pamiętać, że ten bot ma swój związek zawodowy i pracuje tylko wtedy gdy mu się chce :D Jak się mu przypomni taki adres: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Powiaty to on już będzie wiedział o co chodzi ;)
A co do miejscowości: jak najbardziej za. I aby były od razu wstawiane do kategorii powiatowych.
On Wed, Mar 23, 2005 at 05:49:21PM +0100, Adam Dziura wrote:
Dnia Wed, 23 Mar 2005 06:44:12 +0100, Tomasz Wegrzanowski taw@users.sf.net napisał:
Jeśli ktoś przygotuje odpowiednie dane i nie będzie żadnych protestów, mogę poprosić Tawbota, żeby je zuploadował na Wikipedię.
Ale trzeba pamiętać, że ten bot ma swój związek zawodowy i pracuje tylko wtedy gdy mu się chce :D Jak się mu przypomni taki adres: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Powiaty to on już będzie wiedział o co chodzi ;)
A co do miejscowości: jak najbardziej za. I aby były od razu wstawiane do kategorii powiatowych.
Dobra, dobra, na jutro będzie ;-)
On Wed, Mar 23, 2005 at 05:49:21PM +0100, Adam Dziura wrote:
Dnia Wed, 23 Mar 2005 06:44:12 +0100, Tomasz Wegrzanowski taw@users.sf.net napisał:
Jeśli ktoś przygotuje odpowiednie dane i nie będzie żadnych protestów, mogę poprosić Tawbota, żeby je zuploadował na Wikipedię.
Ale trzeba pamiętać, że ten bot ma swój związek zawodowy i pracuje tylko wtedy gdy mu się chce :D Jak się mu przypomni taki adres: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Powiaty to on już będzie wiedział o co chodzi ;)
A co do miejscowości: jak najbardziej za. I aby były od razu wstawiane
do
kategorii powiatowych.
Dobra, dobra, na jutro będzie ;-)
1.Ja tez jestem za oofcourse :) 2. Holendrzy już nas przegonili na razie tylko liczbą artykułów, jednak u nich średnio na artykuł przypada nieco mniej znaków niż u nas, chociaz nie az tak malo zeby ich nazwac stubopedia. 3. Nie widze nic złego w takim "ściganiu" się na artykuły - to mobilizuje do pracy :)
Użytkownik Paweł 'Ausir' Dembowski napisał:
Coz, jak dla mnie automatyczne utworzenie chocby stubów dla wszystkich miejscowości na podstawie rocznika statystycznego nie byłoby złym pomysłem.
Początkowo pomysł nie bardzo mi przypadł do gustu. Ale po przemyśleniu zmieniłem zdanie. Przypomniały mi się bowiem hasła-potworki o jakiejś wsi typu:
W ... jest sklep spożywczy i przystanek PKS
Żeby uniknąć takich sytuacji musielibyśmy mieć bazę danych dla polskich miejscowości. Na http://bazy.hoga.pl/kody.asp piszą o 49 tysiącach. Stwierdziłem, że w takiej bazie można umieścić następujące dane:
Nazwa gmina powiat województwo typ: - miasto wojewódzkie - miasto na prawach powiatu - miasto powiatowe - miasto zwykłe - wieś siedziba gminy - wieś zwykła burmistrz/prezydent/wójt TERYT powierzchnia ludność gęstość zaludnienia numer kierunkowy telefoniczny kod pocztowy położenie (długość i szerokość geograficzna) numer rejestracji samochodowej wysokość n.p.m.
Pytanie są dwa: -czy warto to robić - myślę, że jednak tak -i czy jesteśmy w stanie zdobyć choć część z tych danych - nie wiem
Lzur
-czy warto to robić - myślę, że jednak tak
moim zdaniem warto dochodza jeszcze tylko dwa problemy: 1. co z istniejącymi miejscowosciami? niektore opisy nie sa takie zle... 2. jak automatycznie stworzyc strony ujednoznaczniajace - sporo malych miejsowosci (np. wsi) powtarza sie nawet kilkanascie razy...
Piotr Kuczynski
Dnia Thu, 24 Mar 2005 14:00:44 +0100, Piotr Kuczynski pkuczynski@hypode.net napisał:
- jak automatycznie stworzyc strony ujednoznaczniajace - sporo
malych miejsowosci (np. wsi) powtarza sie nawet kilkanascie razy...
I jaki sposób nazywania przyjmować dla tych powtarzających się wsi? * Psary (powiat jakiśtam) * Psary (wieś w powiecie jakimśtam) * Psary (gmina jakaśtam) - ale gminy też się powtarzają.
Użytkownik Adam Dziura napisał:
Dnia Thu, 24 Mar 2005 14:00:44 +0100, Piotr Kuczynski pkuczynski@hypode.net napisał:
- jak automatycznie stworzyc strony ujednoznaczniajace - sporo
malych miejsowosci (np. wsi) powtarza sie nawet kilkanascie razy...
I jaki sposób nazywania przyjmować dla tych powtarzających się wsi?
- Psary (powiat jakiśtam)
- Psary (wieś w powiecie jakimśtam)
- Psary (gmina jakaśtam) - ale gminy też się powtarzają.
Psary (powiat jakiś tam) jeżeli w powiecie są 2 wsie, a jest chyb np. w wadowickim to Psary (gmina jakaś tam)
mzopw
- jak automatycznie stworzyc strony ujednoznaczniajace - sporo
malych miejsowosci (np. wsi) powtarza sie nawet kilkanascie razy...
I jaki sposób nazywania przyjmować dla tych powtarzających się wsi?
- Psary (powiat jakiśtam)
- Psary (wieś w powiecie jakimśtam)
- Psary (gmina jakaśtam) - ale gminy też się powtarzają.
Napotkalem ten poroblem podczas pracy nad [[Gmina Kołbaskowo]]. Początkowo wydawało się, iż nazwy wsi nie powtarzają się w obrębie powiatu. Jednak znalazły się takie sporadyczne przypadki, iż się powtarzały.
Piszesz, ze gminy też się powtarzają? Wydawało mi się, że tak nie jest, ale mogę nie miec racji...
Więc może nazywajmy od powiatu, a jeśli w powiecie są diwe takie same wsie, to wyróżniajmy od gminy? (np. Kozia Wolka (Gmina Pacanow) lub Kozia Wolka (powiat pacanowski)).
Piotr Kuczyński
Niestety - ta konkurencja między-wikipediowa mam wrażenie przeradza się czasem w coś niedobrego. W końcu to nie jest międzypaństwowy mecz piłkarski - my tu piszemy encyklopedię, która ma być przydatna dla czytelników. Niech sobie Holendrzy robią stubopedię jak tak chcą, naprawdę nie musimy ich za wszelką cenę gonić.
Ale nie zapominajcie - najpierw jest stub, a potem ktoś go rozwija. Poza tym, lepiej aby wyszukujący informacji na Wikipedii znaleźli stub z podstawowymi informacjami, niż pustą stronę z tekstem "Nie ma jeszcze tego artykułu".
Tomek "Polimerek" Ganicz
On Wed, Mar 23, 2005 at 01:13:37PM +0100, Dariusz Siedlecki wrote:
Niestety - ta konkurencja między-wikipediowa mam wrażenie przeradza się czasem w coś niedobrego. W końcu to nie jest międzypaństwowy mecz piłkarski - my tu piszemy encyklopedię, która ma być przydatna dla czytelników. Niech sobie Holendrzy robią stubopedię jak tak chcą, naprawdę nie musimy ich za wszelką cenę gonić.
Ale nie zapominajcie - najpierw jest stub, a potem ktoś go rozwija. Poza tym, lepiej aby wyszukujący informacji na Wikipedii znaleźli stub z podstawowymi informacjami, niż pustą stronę z tekstem "Nie ma jeszcze tego artykułu".
Święte słowa to są. Sam znalazłem Wikipedię wpadając Googlem na stuba.
On 23-03-2005, Tomasz Wegrzanowski wrote thusly :
On Wed, Mar 23, 2005 at 01:13:37PM +0100, Dariusz Siedlecki wrote:
Niestety - ta konkurencja między-wikipediowa mam wrażenie przeradza się czasem w coś niedobrego. W końcu to nie jest międzypaństwowy mecz piłkarski - my tu piszemy encyklopedię, która ma być przydatna dla czytelników. Niech sobie Holendrzy robią stubopedię jak tak chcą, naprawdę nie musimy ich za wszelką cenę gonić.
Ale nie zapominajcie - najpierw jest stub, a potem ktoś go rozwija. Poza tym, lepiej aby wyszukujący informacji na Wikipedii znaleźli stub z podstawowymi informacjami, niż pustą stronę z tekstem "Nie ma jeszcze tego artykułu".
Święte słowa to są. Sam znalazłem Wikipedię wpadając Googlem na stuba.
Moim zdaniem też trzeba wziać pod uwagę czego miałyby dotyczyć stuby, a szczególnie stuby tworzone masowo przez bota.
W wypadku wsi lub naprawdę małych miasteczek jest to całkiem przydatne, ale w innych przypadkach może być wątpliwej przydatności (chodzi o generowanie tysięcy czy dziesiątek tysięcy haseł).
Jeśli bot pójdzie proszę, żeby na początek zrobił jakieś 1500 stubów, żeby się zorientować w zaletach i/lub wadach takiego rozwiązania.
Pozdrowienia, Kpjas.
Witajcie!
W kwestii Holendrów: Przeglądałem statystyki. Tempo rozwoju nl: wynika z tego, że mają dwa razy więcej aktywnych i bardzo aktywnych (>100 wpisów/miesiąc) wikipedystów.
Natomiast na pl: źle się dzieje: na RC pojawia się w kółko kilka-kilkanaście nicków, większość edycji to tylko po kilkadziesiąt znaków przyrostu, względnie jak wczoraj (dzięki najazdowi trolli) horda {{ek}} i rv. Przyznaję, że mi już ręce opadają jak widzę, że arty, które zacząłem w zasadzie nie są edytowane przez nikogo innego (z wyjątkiem Derbetha i ABacha, których na #wikipedia.pl proszę o konsultacje).
W tej sytuacji jedynym wyjściem wydaje mi się akcja rekrutacyjna. W wątku "Propagowanie Wikipedii" poruszono już tą kwestię, bodaj ABach przytoczył moje zdanie w tej sprawie: propagowanie przez fora dyskusyjne.
Myślę, że można by do tego dodać inteligentną reklamę lub prośbę o pomoc na Usenecie. W tym ostatnim przypadku należałoby każdą grupę potraktować oddzielnie, by nie narazić się o oskarżenia o spam. Możecie w Google Groups wrzucić hasło wikipedia (ograniczając do hierarchii pl.) żeby przekonać się jak często ludzie z niusów odsyłają innych już nie do FAQ tylko do nas (albo do en:).
Można by też opracować jakiś banner i umieścić go tam, gdzie się uda wycyganić bezpłatną ekspozycję ale to może być trudne, bo my nie mamy czym się zrewanżować.
Natomiast myślę, że akcja plakatowo-ulotkowa miałaby raczej małą skuteczność. Potrzebni nam są przecież ludzie z dostępem do internetu i aktywnie z niego korzystający. Dlatego ewentualne ogłoszenia proponowałbym ograniczyć do kafejek internetowych i bibliotek (w szczególności uniwersyteckich).
W każdym z tych przypadków należałoby się zastanowić nad formą. IMHO bezpośrednia reklama porównawcza nie wchodzi w grę jako nieelegancka, podobnie nie powinniśmy reklamować sie zbyt agresywnie jeśli nie chcemy ściągnąć sobie kolejnej porcji trolli. Z autopsji z pl.rec.gry.rpg zaś wiem, że proste proszenie o pomoc nie przynosi zgoła żadnych rezultatów. Mam nadzieję, że Wy macie jakieś pomysły.
Witaj Marcin,
W Twoim liście datowanym 31 marca 2005 (14:49:04) można przeczytać:
<cut>
Myślę, że można by do tego dodać inteligentną reklamę lub prośbę o pomoc na Usenecie. W tym ostatnim przypadku należałoby każdą grupę potraktować oddzielnie, by nie narazić się o oskarżenia o spam. Możecie w Google Groups wrzucić hasło wikipedia (ograniczając do hierarchii pl.) żeby przekonać się jak często ludzie z niusów odsyłają innych już nie do FAQ tylko do nas (albo do en:).
Już takie coś było przeprowadzane... Może czas na powtórke? Tz. na usenet.
<cut>
W każdym z tych przypadków należałoby się zastanowić nad formą. IMHO bezpośrednia reklama porównawcza nie wchodzi w grę jako nieelegancka, podobnie nie powinniśmy reklamować sie zbyt agresywnie jeśli nie chcemy ściągnąć sobie kolejnej porcji trolli. Z autopsji z pl.rec.gry.rpg zaś wiem, że proste proszenie o pomoc nie przynosi zgoła żadnych rezultatów. Mam nadzieję, że Wy macie jakieś pomysły.
Ja machnąłem na razie ręką. Nie mam więcej pomysłów, za to problemów bez liku :D Ale nie martwicie się. Jutro będzie gorzej.
-- Pozdrowienia, A_Bach
From: "A_Bach" a_bach@poczta.onet.pl
Już takie coś było przeprowadzane... Może czas na powtórke? Tz. na usenet.
Nie tędy droga. W polskim usenecie jest bardzo dużo linków do naszej Wikipedii. Taka reklama może wywołać wrażenie nachalności.
Beno/GEMMA
Natomiast myślę, że akcja plakatowo-ulotkowa miałaby raczej małą skuteczność. Potrzebni nam są przecież ludzie z dostępem do internetu i aktywnie z niego korzystający. Dlatego ewentualne ogłoszenia proponowałbym ograniczyć do kafejek internetowych i bibliotek (w szczególności uniwersyteckich).
Nie wątpię, że akcja plakatowa byłaby najbardziej kłopotliwa, ale IMO mogłaby przynieść skutek. Byłem za przystankami głównie dlatego że bardzo szybko można na nich porozwieszać te plakaty. Wystarczy wysiąść z autobusu - przykleić plakat, podjechać kawałek innym autobusem itp. Jeden dzień i takie miasto jak Bydgoszcz sam bym obkleił. No i wiadomo - duża liczba odbiorców. Przyklejanie czegokolwiek w kafejkach czy bibliotekach trwa dużo dłużej, bo trzeba podjechać, znaleźć itp. itd. Bardzo wielu Wikipedystów to umysły ścisłe, chociaż raczej powinno być na odwrót. To chyba dowodzi że informacje o Wikipedii trafiają do złego grona odbiorców.
W każdym z tych przypadków należałoby się zastanowić nad formą. .... Z autopsji z pl.rec.gry.rpg zaś wiem, że proste proszenie o pomoc nie przynosi zgoła żadnych rezultatów.
No i moim zdaniem właśnie to jest najważniejsza sprawa. Należy Wikipedię reklamować jako źródło wiedzy, a nie dodatkową pracę po godzinach. Napiszę jak ja się wkręciłem w edycję Wikipedii i myślę że w ten sposób należy wkręcać innych: 1. Wszedłem na Wikipedie z ciekawości, porównywałem artykuły z PWN i ze zdziwieniem stwierdziłem, że jest tutaj często obszerniejszy opis niż w PWN. Wcale nie zamierzałem pisać artykułów. 2. Zobaczyłem że nie ma na Wiki opisanej Olimpiady Informatycznej, a że w pewnym sensie się z nią utożsamiam poczułem potrzebę napisania takiego artykułu. Następnie zobaczyłem że nie ma Mariusza Pudzianowaskiego a to mój fan - też dopisałem.
WNIOSEK: Reklamujmy Wikipedię jako źródło wiedzy - prędzej czy później użytkownicy poczują potrzebę dopisania jakiegoś artykułu.
IMHO bezpośrednia reklama porównawcza nie wchodzi w grę jako nieelegancka,
Hm.... w stosunku do PWN? Nie widzę nic złego w takiej reklamie. To nieelegancko pokazać jeden artykuł obok drugiego? Trzeba jakloś udowodnić odbiorcy reklamy, że encyklopedia jest profesjonalnie zrobiona. Gdy usłyszałem kiedyś (jakieś 2 lata temu) pierwszy raz o Wikipedii to od razu założyłem że to niemożliwe by była rzetelnym źródłem informacji i w ogóle się nią wtedy nie zainteresowałem. Z pewnością wielu innych ludzi też tak z początku myśli.
Może należałoby skupić się na brukowcach jak Fakt, Metropol, Metro itp. Takie gazety mają duży nakład i mało stron, więc czyta się je praktycznie od deski do deski. Ukazanie się artykułu o Wikipedii w jednej z tych gazet dałoby lepsze rezultaty, niż np. w Wyborczej.
Mam jeszcze pytanko - były jakieś próby żeby zainteresować Wikipedią np. Ministerstwo Edukacji? Sznse że da radę uzyskać jakieś dodacje są co prawda bliskie zeru, ale cuda się zdarzają - zwłaszcza w Polskich urzędach.
Sorki że tak się rozpisałem, ale nie lubie rozdrabniać na mniejsze artykuły. Zachęcam wszystkich do wyrażania opinii bo IMO to bardzo ważna kwestia.
- Zobaczyłem że nie ma na Wiki opisanej Olimpiady Informatycznej, a że w
pewnym sensie się z nią utożsamiam poczułem potrzebę napisania takiego artykułu. Następnie zobaczyłem że nie ma Mariusza Pudzianowaskiego a to mój fan - też dopisałem.
WNIOSEK: Reklamujmy Wikipedię jako źródło wiedzy - prędzej czy później użytkownicy poczują potrzebę dopisania jakiegoś artykułu.
Hmmm... chyba idol ;) Wniosek popieram. Wikipedia przede wszystkim ma być źródłem wiedzy. Pozdrowienia, Piotr Zaborski (Pitazboras)
On Tue, 22 Mar 2005, Margos wrote:
PragnÄ zauwaĹźyÄ, Ĺźe Holendrzy nagle zaczeli bardzo szybko dodawaÄ nowe artykuĹy! WyglÄ da na to Ĺźe przegoniÄ polskÄ wiki i spadniemy na 7 pozycje!
DodajÄ wszystkie miasta/regiony Niemiec. ArtykuĹy sÄ w stylu takim jak np. w artykule: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hecklingen
swoją drogą, aż tak tragiczny to ten stub nie jest... zawiera najważniejsze informacje, choć może powinny być powielone w artykule (poza tabelką), żeby to było wyraźniejsze...