Witam wszystkich
Czy ktoś próbował spytać sie właściciela tej strony o wykorzystanie zdjęć i widokówek z tej strony, bo jak trochę przejrzałem, jest tam sporo ciekawych zdjęć Kielc z dawnych czasów i może by warto je przerzucić na Commons jeśli by się zgodził. Wg autora, fotek jest ponad 800, więc napewno by się sporo powiększył zbiór zdjęć Kielc na Commons.
WWW: http://www.kielce.vel.pl/ Galeria: http://www.kielce.vel.pl/galerie.htm Stare mapy Kielc: http://www.kielce.vel.pl/dopobrania.htm
Pozdrawiam Paweł
---------------------------------------------------------------------- Najbogatsza Polka Zobacz >>> http://link.interia.pl/f1ae2
Dnia Fri, 27 Jul 2007 21:52:29 +0200, Paweł napisał(a):
Witam wszystkich
Czy ktoś próbował spytać sie właściciela tej strony o wykorzystanie zdjęć i widokówek z tej strony, bo jak trochę przejrzałem, jest tam sporo ciekawych zdjęć Kielc z dawnych czasów i może by warto je przerzucić na Commons jeśli by się zgodził. Wg autora, fotek jest ponad 800, więc napewno by się sporo powiększył zbiór zdjęć Kielc na Commons.
Nie wiem, czy jest sens pytać się. Fotografie z XIX wieku można spokojnie wrzucać na Commons bez pytania kogokolwiek, nie podlegają prawu autorskiemu. Częśc zdjęć ma podpis "fot. z albumu takiego-a-takiego" - autor strony nie jest autorem fotografii, więc nie może udzielić zgody na zamieszczenie zdjęć na Commons. Jeśli autor strony jest autorem jakiś zdjęć - można o nie spytać. Co do starych fotografii to możnaby ewentualnie zapytać o wersje bez dodanego loga strony. Grafiki z podpisami nie są mile widziane na Commons.
28-07-07, Piotr Derbeth Kubowicz derbeth@wp.pl napisał(a):
Dnia Fri, 27 Jul 2007 21:52:29 +0200, Paweł napisał(a):
Witam wszystkich
Czy ktoś próbował spytać sie właściciela tej strony o wykorzystanie zdjęć i widokówek z tej strony, bo jak trochę przejrzałem, jest tam sporo ciekawych zdjęć Kielc z dawnych czasów i może by warto je przerzucić na Commons jeśli by się zgodził. Wg autora, fotek jest ponad 800, więc napewno by się sporo powiększył zbiór zdjęć Kielc na Commons.
Nie wiem, czy jest sens pytać się. Fotografie z XIX wieku można spokojnie wrzucać na Commons bez pytania kogokolwiek, nie podlegają prawu autorskiemu. Częśc zdjęć ma podpis "fot. z albumu takiego-a-takiego" - autor strony nie jest autorem fotografii, więc nie może udzielić zgody na zamieszczenie zdjęć na Commons. Jeśli autor strony jest autorem jakiś zdjęć - można o nie spytać. Co do starych fotografii to możnaby ewentualnie zapytać o wersje bez dodanego loga strony. Grafiki z podpisami nie są mile widziane na Commons.
Fotografie z czwartej ćwierci XIX wieku nie mogą być spokojnie wrzucane, gdyż jest spore prawdopodobieństwo, że ich autorzy dożyli 1937 roku!
Fotografie z czwartej ćwierci XIX wieku nie mogą być spokojnie wrzucane, gdyż jest spore prawdopodobieństwo, że ich autorzy dożyli 1937 roku!
Spokojnie to można wrzucać reprodukcje obrazów namalowanych przed 1837 (100 lat życia + 70 lat praw autorskich)
Radomil Binek wrote:
Fotografie z czwartej ćwierci XIX wieku nie mogą być spokojnie wrzucane, gdyż jest spore prawdopodobieństwo, że ich autorzy dożyli 1937 roku!
Spokojnie to można wrzucać reprodukcje obrazów namalowanych przed 1837 (100 lat życia + 70 lat praw autorskich)
Skoro można, to czy mógłby się ktoś tym zająć, bo tak jak powiedziałem przydałyby się te fotki, a ja niestety nie mam za bardzo teraz ani głowy, ani czasu, żeby się tym zajmować.
Pozdrawiam Paweł
---------------------------------------------------------------------- Zmien konto na takie o nieograniczonej pojemnosci. Za darmo w INTERIA.PL
Zasady 100+70 nie można stosować do XIX wieku! Należy przyjąć średnią życia w tamtym okresie czasu, a więc prawdopodobnie ok. 63 lat średnio dla kobiet i mężczyzn, z czego wynikałoby, że nie 170, a najwyżej 133 lata, a więc przenosimy sie do roku 1874, ale i to jest bzdura jeśli weźmiemy pod uwagę wojny, powstania, zarazy i epidemie wówczas nieuleczalnych chorób. A przy okazji - skąd te 70 lat? Są na ten temat jakieś przepisy, czy też chłopcy z Commons tak sobie wymyślili? Dam prosty przykład - Wojciech Kossak zmarł w roku 1941, a więc mamy szlaban do roku 2011. Tymczasem na aukcjach i po antykwariatach krąży taka masa "kossaków" (oryginałów i podróbek), że zorientować się trudno co jest czym. A więc jak - podróba też robi za "kossaka"? i też ma ban na 70 lat? Od kiedy - od śmierci Kossaka, czy od daty stworzenia podróbki? Albo coś takiego - Kowalski wszedł do automatu i trzasnął sobie serię zdjęć legitymacyjnych. I co? Nie można tego zdjęcia wykorzystać? Bo co, nie minęło jeszcze 70 lat od śmierci automatu? A może wynalazcy automatu? Na Commons aż roi się od tego typu bezsensów. Beliss
31-07-07, Paweł ppf9@poczta.fm napisał(a):
Radomil Binek wrote:
Fotografie z czwartej ćwierci XIX wieku nie mogą być spokojnie wrzucane, gdyż jest spore prawdopodobieństwo, że ich autorzy dożyli 1937 roku!
Spokojnie to można wrzucać reprodukcje obrazów namalowanych przed 1837 (100 lat życia + 70 lat praw autorskich)
Skoro można, to czy mógłby się ktoś tym zająć, bo tak jak powiedziałem przydałyby się te fotki, a ja niestety nie mam za bardzo teraz ani głowy, ani czasu, żeby się tym zajmować.
Pozdrawiam Paweł
Zmien konto na takie o nieograniczonej pojemnosci. Za darmo w INTERIA.PL
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
01-08-07, Peter Domaradzki belissarius26@gmail.com napisał(a):
Albo coś takiego - Kowalski wszedł do automatu i trzasnął sobie serię zdjęć legitymacyjnych. I co? Nie można tego zdjęcia wykorzystać? Bo co, nie minęło jeszcze 70 lat od śmierci automatu? A może wynalazcy automatu? Na Commons aż roi się od tego typu bezsensów.
Jeśli Kowalski nie jest osoba publiczną, albo nie jest to zdjęcie "panoramy" wnętrza automatu to nie można zdjęć publikować. Patrz: ochrona wizerunku (art. 81 prawa autorskiego).
01-08-07, Peter Domaradzki belissarius26@gmail.com napisał(a):
(...) A przy okazji - skąd te 70 lat? Są na ten temat jakieś przepisy, czy też chłopcy z Commons tak sobie wymyślili? Dam prosty przykład - Wojciech Kossak (...)
50 lat w ustawie*. 70 w tekscie jednolitym**. Nie wiem dlaczego. Podejrzewam, że istnieje jakaś nowelizacja. Nie jestem prawnikiem. Na wszelki wypadek biorę zawsze dłuższy okres.
*, ** - dostępne na stronie sejmu: http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU19940240083
01-08-07, Peter Domaradzki belissarius26@gmail.com napisał(a):
Zasady 100+70 nie można stosować do XIX wieku! Należy przyjąć średnią życia w tamtym okresie czasu, a więc prawdopodobnie ok. 63 lat średnio dla kobiet i mężczyzn, z czego wynikałoby, że nie 170, a najwyżej 133 lata, a więc przenosimy sie do roku 1874, ale i to jest bzdura jeśli weźmiemy pod uwagę wojny, powstania, zarazy i epidemie wówczas nieuleczalnych chorób. A przy okazji - skąd te 70 lat?
63 lata to średnia, czyli sporo osób pożyło znacznie ponad te 63 lata! Co więcej. Pamiętając o wyższej śmiertelności wśród noworodków i dzieci niż obecnie łatwo można dojść do wniosku, że średnia wśród osób które robiły zdjęcia jest wyższa. Co więcej upowszechniła się w XIX stuleciu, i tak jak wszelkie nowinki techniczne była raczej domeną lkudzi młodszych. Zatem zakładając te 63 lata można przypuszczać że około 50% zdjęć była by NPA.
Natomiast 100 lat od zrobienia zdjęcia + 70 na upłynięcie praw autorskich to czas dla którego można SPOKOJNIE założyć, że NN autor umarł, a majątkowe PA wygasły.
63 lata to średnia, czyli sporo osób pożyło znacznie ponad te 63 lata! Co więcej. Pamiętając o wyższej śmiertelności wśród noworodków i dzieci niż obecnie łatwo można dojść do wniosku, że średnia wśród osób które robiły zdjęcia jest wyższa. Co więcej upowszechniła się w XIX stuleciu, i tak jak wszelkie nowinki techniczne była raczej domeną ludzi młodszych.
Zatem zdjęcia robili: ludzie młodzi i niebiedni. Najprawdopodobniej zatem żyli w lepszych warunkach socjalnych, nie harowali fizycznie jak woły źle się odżywiając i przepracowując się, mieli lepszy dostęp do opieki medycznej. Wniosek - średnia była znacznie wyższa niż dla całego społeczeństwa.
A pamiętajmy, że to tylko średnia, a wnioskowanie o losach jednostki na podstawie statystyki i wnioskowanie o losach społeczeństwa na podstawie jednej jednostki jest błędem.
01-08-07, Radomil Binek radomilbinek@gmail.com napisał(a):
A pamiętajmy, że to tylko średnia, a wnioskowanie o losach jednostki na podstawie statystyki i wnioskowanie o losach społeczeństwa na podstawie jednej jednostki jest błędem.
Pamiętajmy także, że: *) polskie prawo autorskie nie chroniło fotografii bez uwidocznionego zastrzeżenia *) okres ochrony anonimowych dzieł upływa 70 lat od daty rozpowszechnienia
Brzmi miło, ale zastosowanie tych zasad w praktyce nastręcza wiele trudności. W pierwszym trzeba bowiem wiedzieć dokładnie kiedy i gdzie zdjęcie było opublikowane (i że nie zawierało zastrzeżenia) a w drugim: udowodnić "anonimowość" samemu jest praktycznie niemożliwe i możemy się tylko powołać na zewnętrzne wiarygodne źródło (muzeum, archiwum, wydawcę) stwierdzające "autor nieznany". Strona internetowa nie jest dosyć wiarygodna: delecjoniści z Commons utrącają takie przypadki argumentem "autor wcale nie nieznany, tylko nie wymieniony na stronie".
A z innej beczki pojawiło się pytanie o wierne "podróby" Kossaka. W tym przypadku mamy do czynienia albo z kopią (podrabiacz był dobry) i wówczas jest chroniony tak samo, jak K. a jeśli to jest "wariacja na temat": to podrabiacz (nawet anonimowy) jest "współautorem" i może się okazać, że w myśl prawa autorskiego 50% praw do podróby istnieje od momentu jej upublicznienia i będzie ona chroniona dłużej, niż oryginał :) Taka pilpulistyka jest ciekawa, ale nas raczej nie dotyczy, bo dla celów Commons zbieramy raczej oryginały (chociaż ja spotkałem się z przypadkiem, że współczesna kopia "Szału" robiła za oryginał w angielskiej Wiki)
Peter Domaradzki:
Zasady 100+70 nie można stosować do XIX wieku! Należy przyjąć średnią życia w tamtym okresie czasu, a więc prawdopodobnie ok. 63 lat średnio dla kobiet i mężczyzn, z czego wynikałoby, że nie 170, a najwyżej 133 lata, a więc przenosimy sie do roku 1874, [...]
Nie mozna przyjąć średniej. Te 100 lat wydaje się bezpieczne. W przypadku średniej można byłoby trafić na autora, który żył dłużej i jego ewentualni spadkobircy posiadają prawa majątkowe do jego dzieł.
A przy okazji - skąd te 70 lat? Są na ten temat jakieś przepisy, [...]
Polska ustawa o prawie autorskim.(http://pl.wikisource.org/wiki/Prawo_autorskie_%28ustawa%29) Jej przepisy obowiązuja dla wszystkich dzieł stworzonych w Polsce i przez polskich twórców.
Dam prosty przykład - Wojciech Kossak zmarł w roku 1941, a więc mamy szlaban do roku 2011.
Dokładnie tak. Prawa majątkowe obowiązują do końca 2012 roku (70 lat od końc roku w którym zmarł autor)
Tymczasem na aukcjach i po antykwariatach krąży taka masa "kossaków" (oryginałów i podróbek), że zorientować się trudno co jest czym. A więc jak - podróba też robi za "kossaka"? i też ma ban na 70 lat? Od kiedy - od śmierci Kossaka, czy od daty stworzenia podróbki?
Podróbka jeśli nie wnosi nic twórczego do pracy jest w zasadzie kopią i chyba nie nabywa własnych praw ale autor w zasadzie łamie majątkowe prawa autorkie twórcy (i jego spadkobierców) i może być przez nich scigany.
Albo coś takiego - Kowalski wszedł do automatu i trzasnął sobie serię zdjęć legitymacyjnych. I co? Nie można tego zdjęcia wykorzystać? Bo co, nie minęło jeszcze 70 lat od śmierci automatu? A może wynalazcy automatu?
Taki przypadek podlega bardziej pod ochronę wizerunku i praw osobistych osoby znajdującej się na zdjęciu i bez jej zgody nie może być ono publikowane chyba że chodzi o osobę publiczną a zdjęcie zrobione zostało w związku z pełnionymi przez nią funkcjami.
DanielM