zauważyłem, że został usunięty jeden z opisów grafik, które umieściłem lokalnie w polskiej wikipedii, a więc skorzystam z okazji przypomnienia dlaczego takie opisy są jednak przydatne...
podawałem już wcześniej argumenty za zachowaniem tychże ale jeśli ktoś tego nie pamięta/nie widział wcześniej, to podam na wszelki wypadek raz jeszcze:
1) polskie opisy są dedykowane dla polskich userów - do czasu, gdy commons nie będzie działać na tyle sprawnie, żeby przedstawiać polskiemu użytkownikowi polski opis (a nie polski wśród innych), do tego czasu, uważam, powinno się tworzyć (I NIE USUWAĆ) polskich opisów grafik z polskiej wikipedii
2) strony grafik się świecą na czerwono, jeśli nie ma polskiego opisu...
3) linki w opisach obrazków _nie_działają_na_commons_, tzn. działają, ale linkują do commons... ja wiem, że można wymusić linkowanie do polskiej wikipedii tylko po, co jeśli można zrobić opis lokalny, który właśnie po to jest... jeśli nie robimy opisu lokalnego, to tracimy faktyczne połączenie z resztą polskiej wikipedii (te linki nie istnieją w strukturach polskiej wikipedii - czyli nie można ani wyszukiwać w opisach, ani sprawdzać, czy któreś opisy grafik nie linkują do danego artykułu, zmiany w opisach nie są widoczne w ostatnich zmianach, itp...)
4) nie ma _w_ogóle_ na commons opisów licencji po polsku
i tyle jak na razie...
regards, blue.
06-09-29, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz blue@wave460.net napisał(a):
zauważyłem, że został usunięty jeden z opisów grafik, które umieściłem lokalnie w polskiej wikipedii, a więc skorzystam z okazji przypomnienia dlaczego takie opisy są jednak przydatne...
podawałem już wcześniej argumenty za zachowaniem tychże ale jeśli ktoś tego nie pamięta/nie widział wcześniej, to podam na wszelki wypadek raz jeszcze:
- polskie opisy są dedykowane dla polskich userów - do czasu, gdy commons
nie będzie działać na tyle sprawnie, żeby przedstawiać polskiemu użytkownikowi polski opis (a nie polski wśród innych), do tego czasu, uważam, powinno się tworzyć (I NIE USUWAĆ) polskich opisów grafik z polskiej wikipedii
strony grafik się świecą na czerwono, jeśli nie ma polskiego opisu...
linki w opisach obrazków _nie_działają_na_commons_, tzn. działają, ale
linkują do commons... ja wiem, że można wymusić linkowanie do polskiej wikipedii tylko po, co jeśli można zrobić opis lokalny, który właśnie po to jest... jeśli nie robimy opisu lokalnego, to tracimy faktyczne połączenie z resztą polskiej wikipedii (te linki nie istnieją w strukturach polskiej wikipedii - czyli nie można ani wyszukiwać w opisach, ani sprawdzać, czy któreś opisy grafik nie linkują do danego artykułu, zmiany w opisach nie są widoczne w ostatnich zmianach, itp...)
- nie ma _w_ogóle_ na commons opisów licencji po polsku
i tyle jak na razie...
regards, blue.
Natomiast niespodzianka:
Opisy grafik, które są na commons są interpretowane jako grafiki na pl.wiki. Poza tym jest to bezsensowne dublowanie opisów, które powinny być robione na commons, a wersje polskich licencji można dorzucić tak jak większość wielojęzycznych komunikatów na commons.
Dlatego dalej zachęcam do kasowania jak leci opisów grafik z commons na pl.wiki
Pozdrawiam AJF/WarX
On Fri, 29 Sep 2006, Artur Fijałkowski wrote:
06-09-29, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz blue@wave460.net napisał(a):
Natomiast niespodzianka:
Opisy grafik, które są na commons są interpretowane jako grafiki na pl.wiki.
czy mógłbyś doprecyzować? jak to opisy grafik są interpretowane jako grafiki?
Poza tym jest to bezsensowne dublowanie opisów, które powinny być robione na commons, a wersje polskich licencji można dorzucić tak jak większość wielojęzycznych komunikatów na commons.
dobrze - będę obiema rękami za - pod warunkiem, że przy przeglądaniu takiego wpisu w obrębie polskiej wikipedii pojawi się JEDEN, POLSKI OPIS, a nie kilka, czy kilkadziesiąt wersji w różnych językach... i to zarówno tyczy się opisu licencji, jak i opisu samego zdjęcia...
Dlatego dalej zachęcam do kasowania jak leci opisów grafik z commons na pl.wiki
jeśli już musisz, to w takim razie, prosiłbym - a wręcz uważam, że jest to warunek bezdyskusyjny - o przenoszenie TREŚCI tych polskich opisów, z odpowiednim zaznaczeniem wersji językowej, na Commons, bo inaczej jeśli na Commons jest tekst angielski, a na pl.wiki polski, to jeśli po prostu usuwasz, to polskie tłumaczenie szlag trafia...
pozdrawiam, blue.
Dnia Fri, 29 Sep 2006 13:09:43 +0200, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał(a):
Poza tym jest to bezsensowne dublowanie opisów, które powinny być robione na commons, a wersje polskich licencji można dorzucić tak jak większość wielojęzycznych komunikatów na commons.
dobrze - będę obiema rękami za - pod warunkiem, że przy przeglądaniu takiego wpisu w obrębie polskiej wikipedii pojawi się JEDEN, POLSKI OPIS, a nie kilka, czy kilkadziesiąt wersji w różnych językach... i to zarówno tyczy się opisu licencji, jak i opisu samego zdjęcia...
Ale zauważ, że obecnie jeśli dodasz na polskiej Wiki opis grafiki, która już ma opis na Commons, to powstanie totalny bałagan - bo widoczny będzie i opis polski i cała reszta.
On Fri, 29 Sep 2006, Piotr "Derbeth" Kubowicz wrote:
Dnia Fri, 29 Sep 2006 13:09:43 +0200, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał(a):
Poza tym jest to bezsensowne dublowanie opisów, które powinny być robione na commons, a wersje polskich licencji można dorzucić tak jak większość wielojęzycznych komunikatów na commons.
dobrze - będę obiema rękami za - pod warunkiem, że przy przeglądaniu takiego wpisu w obrębie polskiej wikipedii pojawi się JEDEN, POLSKI OPIS, a nie kilka, czy kilkadziesiąt wersji w różnych językach... i to zarówno tyczy się opisu licencji, jak i opisu samego zdjęcia...
Ale zauważ, że obecnie jeśli dodasz na polskiej Wiki opis grafiki, która już ma opis na Commons, to powstanie totalny bałagan - bo widoczny będzie i opis polski i cała reszta.
ale:
1) pierwszy widoczny jest polski opis
2) w ramach tego polskiego opisu działają normalnie linki i inne mechanizmy polskiej wikipedii
3) ja wcale nie twierdzę, że tak jest dobrze - być może mediawiki powinno inaczej podchodzić do takich przypadków - myślę, że trywialną modyfikacją mediawiki byłoby sprawienie, że opis z commons wyświetla się TYLKO jeśli nie ma opisu lokalnego - ja o tym mówiłem już dawno temu i moim zdaniem to byłoby bardzo dobre rozwiązanie do czasu, gdy Commons będzie W PEŁNI lokalizowalne...
4) ja wiem, że to walka z wiatrakami, bo nam jako osobom biegle znającym wiki to generalnie nie przeszkadza, ale pomyślcie może o użytkownikach przchodzących z zewnątrz, dla których, imho, konfudujące jest to, że np: zamiast jednego opisu, dostają kilka, zamiast polskiego opisu licencji dostają angielski lub również kilka różnych, że klikając "edytuj" nie dostają możliwości edytowania opisu strony (już słyszałem argument, że to świetnie, bo utrudnia to wandalizm, ale moim zdaniem, to jest wypaczanie idei wiki), itp, itd...
06-09-29, Piotr Derbeth Kubowicz derbeth@wp.pl napisał(a):
Dnia Fri, 29 Sep 2006 13:09:43 +0200, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał(a):
Poza tym jest to bezsensowne dublowanie opisów, które powinny być robione na commons, a wersje polskich licencji można dorzucić tak jak większość wielojęzycznych komunikatów na commons.
dobrze - będę obiema rękami za - pod warunkiem, że przy przeglądaniu takiego wpisu w obrębie polskiej wikipedii pojawi się JEDEN, POLSKI OPIS, a nie kilka, czy kilkadziesiąt wersji w różnych językach... i to zarówno tyczy się opisu licencji, jak i opisu samego zdjęcia...
Ale zauważ, że obecnie jeśli dodasz na polskiej Wiki opis grafiki, która już ma opis na Commons, to powstanie totalny bałagan - bo widoczny będzie i opis polski i cała reszta.
I dokładnie tak jest - w tych grafikach opisywanych przez blue są po dwa szablony licencji oraz zwykle dwa opisy grafik.
Co do tego o czym wcześniej pisałem: * opisy grafik z commons są liczone przez {{NUMBEROFFILES}} jako grafiki * nie ma szans, aby ktokolwiek, kiedykolwiek posprzątał te opisy, jeżeli commons zacznie obsługiwać zlokalizowane opisy, o których marzy blue (w co też bym raczej nie wierzył), dlatego proszę aby nie tworzyć opisów na pl.wiki (ja w zamian mogę obiecać, że nie będe ich tak po prostu kasował, ale będe przerzucał)
Pozdrawiam AJF/WarX
On Fri, 29 Sep 2006, Artur Fijałkowski wrote:
Ale zauważ, że obecnie jeśli dodasz na polskiej Wiki opis grafiki,
która już ma opis na Commons, to powstanie totalny bałagan - bo widoczny będzie i opis polski i cała reszta.
I dokładnie tak jest - w tych grafikach opisywanych przez blue są po dwa szablony licencji oraz zwykle dwa opisy grafik.
Co do tego o czym wcześniej pisałem:
- opisy grafik z commons są liczone przez {{NUMBEROFFILES}} jako grafiki
- nie ma szans, aby ktokolwiek, kiedykolwiek posprzątał te opisy,
jeżeli commons zacznie obsługiwać zlokalizowane opisy, o których marzy blue (w co też bym raczej nie wierzył), dlatego proszę aby nie tworzyć opisów na pl.wiki (ja w zamian mogę obiecać, że nie będe ich tak po prostu kasował, ale będe przerzucał)
dla mnie, ta argumentacja jest nie do końca logiczna... nie widzę sensu stawania na głowie tylko dlatego, że mediawiki nie jest do końca przemyślanym mechanizmem - jeśli mediawiki w momencie napotkania lokalnego opisu wyświetlałoby tylko i wyłącznie tenże lokalny opis, to nie byłoby w ogóle tego problemu...
a jeśli mówisz, że całkowita lokalizacja opisów w obrębie Commons jest nierealna, to jest to tym bardziej tylko argument ZA TYM, by tworzyć polskie opisy lokalnie...
poza tym, nie wydaje mi się, żeby było problemem posprzątanie sytuacji, w momencie, gdy Commons uzyskałoby wymagane cechy - od tego mamy boty i inne zabawki...
06-09-29, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz blue@wave460.net napisał(a):
dla mnie, ta argumentacja jest nie do końca logiczna... nie widzę sensu stawania na głowie tylko dlatego, że mediawiki nie jest do końca przemyślanym mechanizmem - jeśli mediawiki w momencie napotkania lokalnego opisu wyświetlałoby tylko i wyłącznie tenże lokalny opis, to nie byłoby w ogóle tego problemu...
Z tego co pamiętam są próby stworzenia interfejsu w obrębie Commons, który działałby na zasadzie sprawdzania lokalizacji ustawionej przez danego użytkownika i wyswietlałby tylko te stringi, które mają id="xxxxxxx-yy", gdzie yy to kod języka. Nie jestem pewien, jak by to działało w lokalnych wiki, ale podejrzewam, że to tylko by wymagało zmian w MediaWiki:Common.xx(x). Inna sprawa, że wiele osób opisuje grafiki w ten sposób: {{en}} Something. {{pl}} Coś. zamiast: {{en|Something.}} {{pl|Coś.}} Właśnie to drugie pozwala na bjęcie <div>em tekstu wyświetlanego. (Przynajmniej tak to działało ;)).
On Pt Września 29 2006, 5:35 pm, Holek napisał(a):
zamiast: {{en|Something.}} {{pl|Coś.}}
Tylko, że tutaj nie zawsze można wprowadzić wszystkie znaki. Ile się namęczyłem, nim zorientowałem się, że szablon głupieje przy '<'.
Najlepiej by było, gdyby informacje o języku można było umieszczać w tytule sekcji, tj.
==pl:Opis== ==en:Description==
w.