Coraz częściej słyszę głosy sprzeciwu takie, jak podał Przykuta w poprzednim temacie. Głosy te zwrócone w moją stronę mają mi za złę zmianę Sidebara (tych menu po lewej). Większość z nich jednomyślnie mówi "bo my się przyzwyczailiśmy". Ale o tym zaraz na poczatek przytoczę część poprzedniej dyskusji:
Ogólnie proponuję - wpierw coś obgadać, postarać się ustalić konsensus, a jak będą głosy sprzeciwu, kwestie dyskusyjne, to w ostateczności stawiać to coś pod głosowanie.
Pierwszy raz zmieniłem menu to po paru godzinach została przywrócona poprzednia wersja (i bardzo dobrze wtedy zrobił WarX, bo zrobiłem to bez porozumienia z nikim).
Teraz poinformowałem o tym, że mam zamiar zmienić menusy. Pisałem o tym w kawiarence, dałem link w temacie IRC-a. Gdy tylko jakiś temat na IRC-u zachaczał o menusy, dawałem link do propozycji zamian. W swoich propozycjach próbowałem kierować się powyższą wypowiedzią Przykuty.
"A jak będą głosy sprzeciwu, kwestie dyskusyjne, to w ostateczności stawiać to coś pod głosowanie."
Takich kwestii dyskusyjnych było bardzo mało, głosów sprzeciwu nie widziałem. Więc o co Wam, kurde, chodzi? Dopiero po 20 (słownie _dwudziestu_) dniach zmieniłem układ menu...
Druga rzecz: teraz sypią się na mnie gromy, że menusy się nie podobają, że to, że tamto, że owamto. Najczęściej powtarzanym argumentem przeciwników nowego sidebara jest "bo ja się przyzwyczaiłem do poprzedniego układu". A nie pomyślałeś, drogi Wikipedysto, że taki układ może być niewygodny dla IPeków? Sam, gdy pierwszy raz spotkałem się z Wiki nie mogłem sobie poradzić z dotarciem do czegokolwiek, jeśli nie wiedziałem _konkretnie_, czego szukam. (Bo jeśli wiesz konkretnie, to wystarczy wpisać w wyszukiwarce). Teraz w menu jest dostęp do strony [[Wikipedia:Kategorie Główne]], która zawiera linki do wszystkich najważniejszych kategorii w Wikipedii. Jako IPek nawet nie wiedziałem, że na wiki jest coś takiego jak kategoria artykułów. Skąd mają to wiedzieć inne zupełnie niezwiązani z Wikipedią ludziaki?
Jedynym logicznym argumentem jaki osobiście usłyszałem był głos tsca, który mówi, że przy nowym menu nie widać pozycji Linkujących, przez co trzeba przesuwać stronę. No i to jest, tak jak powiedziałem, jedyny logiczny argument. (Próbuję coś z tym zrobić ;))
A propos przyzwyczajenia do starego układu: Skoro byliście do niego przyzwyczajeni, to znaczy, że wszyscy cały czas klikaliście Bieżące wydarzenia albo Dary pieniężne? Przecież te opcje zostały w nowym menu (Dary pieniężne powędrowały do stopki, a Bieżące wydarzenia są na stronie głównej i nie ma potrzeby, aby były widoczne na każdej stronie).
P.S. Rosjanie mają takie fajne przysłowie: "Prywykniesz, prywykniesz. Jak nie prywykniesz, to padochniesz." ;)
| -----Original Message----- | From: ... Holek | Sent: Tuesday, August 29, 2006 5:29 PM /
Mnie to akurat bez różnicy, ale ...
| Teraz poinformowałem o tym, że mam zamiar zmienić menusy. | Pisałem o tym w kawiarence, dałem link w temacie IRC-a. Gdy | tylko jakiś temat na IRC-u zachaczał o menusy, dawałem link | do propozycji zamian.
na ircu (i zamkniętych listach adminów - tego będę się czepiał konsekwentnie (1)) wikiświat się nie kończy, a nawet nie zaczyna. Ot co.
Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński
(1) Nie ze względu na istotę sprawy, bo to wyjaśniliśmy sobie z Łor-eksem na zlocie, ale ze względu na niezastosowanie zasady konsensusu w bardzo deliketanej sprawie, a potem działanie metoda faktów dokonanych.
06-08-29, Dorożyński Janusz dorozynskij@wampnm.webd.pl napisał(a):
na ircu (i zamkniętych listach adminów - tego będę się czepiał konsekwentnie (1)) wikiświat się nie kończy, a nawet nie zaczyna. Ot co.
Umieściłbym sam na liście, ale miałem problemy z klientem pocztowym. :/ (i po prostu sądziłem, że ktoś to tu umieści) Ad. zamkniętej listy: Ja nie zacząłem tam tematu ;)
A propos przyzwyczajenia do starego układu:
Ja też słyszałem takie argumenty jak próbowałem coś zrobić z systemem pomocy. Po zmianie okazało się, że jednak niewiele jest narzekań, więc jak widać przyzwyczajenia nie są najważniejszym argumentem.
Inna sprawa, że w obecnym układzie sidebaru pojawiły się 2 dodatkowe linijki, które przesuwają pole szukania (i pozostałe narzędzia) chyba trochę za mocno w dół. Skłaniałbym się jednak w kierunku jak największego skompaktowania tych linków (vide wersja angielska).
Poza tym Wikipedię tworzymy nie dla siebie, ale przede wszystkim dla innych i należy o tym pamiętać. Informatyk jeśli będzie musiał to dotrze do bazy danych terminalowami komendami w linuksie (bo się przecież przyzwyczaił tak pracować), ale wszyscy się zgadzamy, że nie tędy droga.
Przydałoby się kurka od czasu do czasu wziąć kilka królików doświadczalnych (powiedzmy ok. 15-20 osób), przetestować wszelkie tego typu interfejsy i w ogóle samą ideę Wikipedii. Kwestia dogadania się tylko z jakąś uczelnią, bo spokojnie możnaby to zrobić w ramach jakiejś pracy dyplomowej...
Pozdrawiam
Zurek
Dnia Tue, 29 Aug 2006 17:29:15 +0200, Holek holek.n@gmail.com napisał:
(Próbuję coś z tym zrobić ;))
A może tak ukryć przy użyciu css (display:none) tekst "nawigacja" oraz "zmiany"? Podział zostanie dzięki temu obranowaniu a menu podniesie sie o 2 linki do góry...
06-08-29, Adam Dziura adziura@gmail.com napisał(a):
A może tak ukryć przy użyciu css (display:none) tekst "nawigacja" oraz "zmiany"? Podział zostanie dzięki temu obranowaniu a menu podniesie sie o 2 linki do góry...
O, dobre. :) Początkowo myślałem o wywaleniu jakiejś pozycji z menu, a zapomniałem o CSS-ie ;)
Holek napisał(a): [ciach]
Jedynym logicznym argumentem jaki osobiście usłyszałem był głos tsca, który mówi, że przy nowym menu nie widać pozycji Linkujących, przez co trzeba przesuwać stronę. No i to jest, tak jak powiedziałem, jedyny logiczny argument. (Próbuję coś z tym zrobić ;))
Co do tego, to zawsze można sobie na przykład "wyłączyć" logo Wikipedii i już będzie więcej miejsca. Poza tym ja nigdy nie widziałem linkujących na swoich 800x600 ;P.
Odpowiedni tekst do wstawienia w swój CSS, czyli: http://pl.wikipedia.org/wiki/Specjalna:Mypage/monobook.css to: #p-logo {display: none;}
No i mamy prawie 150px wyżej podsunięte pozostałe menu.
Poza tym mam zamiar popracować na rozwijanym menu z tych wszystkich bocznych i tego paska osobistego na górze, to nie będzie problemu. Co prawda to zmiana raczej nie dla wszystkich, ale będzie można sobie wprowadzić i nie narzekać bez potrzeby ;). Zresztą ja linkujące mam teraz z popupsa :). Polecam ustawienie: popupOnlyArticleLinks=false; To menu będzie pojawiać się także po najechaniu na zakładki "artykuł", "edytuj", "historia i autorzy" itp.
Pozdrowienia, Nux.
Dnia Tue, 29 Aug 2006 19:52:32 +0200, Dr Stan Zurek zureks@gmail.com napisał:
Taaaa. Ja nie mam nic szczególnego przeciwko samemu CSS, ale my tutaj mówimy o użytkownikach "zewnętrznych", którzy na pewno się nie będą bawić w takie rzeczy.
A tym bardziej nie bedą korzystać z linkujących ;)
Coraz częściej słyszę głosy sprzeciwu takie, jak podał Przykuta w poprzednim temacie. Głosy te zwrócone w moją stronę mają mi za złę zmianę Sidebara (tych menu po lewej). Większość z nich jednomyślnie mówi "bo my się przyzwyczailiśmy". Ale o tym zaraz na poczatek przytoczę część poprzedniej dyskusji:
ja tam głosów w niczyją stronę nie kierowałem. Nie wiem kto i kiedy zmienił sidebar. Na mojej skórce i tak nie widzę zmian :) No, chyba, że cos z sidebaru znika - jak teraz Ostatnie Zmiany, a wcześniej Portal Wikipedystów :D :/
Ogólnie proponuję - wpierw coś obgadać, postarać się ustalić konsensus, a jak będą głosy sprzeciwu, kwestie dyskusyjne, to w ostateczności stawiać to coś pod głosowanie.
A propos przyzwyczajenia do starego układu: Skoro byliście do niego przyzwyczajeni, to znaczy, że wszyscy cały czas klikaliście Bieżące wydarzenia albo Dary pieniężne? Przecież te opcje zostały w nowym menu (Dary pieniężne powędrowały do stopki, a Bieżące wydarzenia są na stronie głównej i nie ma potrzeby, aby były widoczne na każdej stronie).
Zgadza się Wikipedia, to nie Wikinews - w dyskusji sidebaru napisałem jeszcze, by dodać [[Wikipedia:Zasady]], ale zanim będzie kolejna zmiana - przed wprowadzeniem - struktura zmian lub screenshot byłby pomocny. Ja nie wiem, czy propozycję zasad przedstawiłem przed czy po zmianie.
Aaa, i jeszcze jedna rzecz - zawsze dostaniesz ochrzan, jak zmienisz coś bez konsultacji na liście dyskusyjnej ;).
Przykuta