Jestem w trakcie przygotowywania strony - w dużej części pomógł Yarl, ale przez to, że się strona trochę rozrosła - liczba kolorów jest zbyt duża i robi się ciut choinkowo. Czy ktoś mógłby pomóc - sam surowy tekst też nie będzie dobry.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Przykuta/Aktualno%C5%9Bci
Urodziny będą chwilowo usunięte, aż nauczymy jakiegoś bota umieszczać je tam codziennie.
przykuta
P.S. Jak macie jakieś ważne newsy...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Przykuta/Aktualno%C5%9Bci
Hmm... czy nie można tego nazwać inaczej - bo mamy już Portal:Aktualności... oczywiście, w przypadku tego pierwszego możemy wrócić do nazwy bieżące wydarzenia - byle te dwa się nie myliły...
Pozdrawiam,
m. aegis maelstrom b.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Przykuta/Aktualno%C5%9Bci
Hmm... czy nie można tego nazwać inaczej - bo mamy już Portal:Aktualności... oczywiście, w przypadku tego pierwszego możemy wrócić do nazwy bieżące wydarzenia - byle te dwa się nie myliły...
Pozdrawiam,
m. aegis maelstrom b.
Myślałem jeszcze o newsach (newsy Wikipedii) ale to to samo, tylko nie po polskiemu - chociaż mamy Wikinews, można Nowości w Wikipedii... Jestem otwarty na propozycje.
przykuta
Hej,
[2007-05-31 18:51] Przykuta wrote:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Przykuta/Aktualno%C5%9Bci
Inicjatywa potrzebna, ale IMO zaproponowane rozwiązanie nie jest dobre.
Zaproponowałeś kolejną stronę na Wikipedii, o której trzeba pamiętać - żeby tam regularnie zaglądać, której zawartość zmieniać się ma płynnie według bliżej nieokreślonego rytmu; na dodatek tylko część tej strony się zmienia: trzeba się w to wczytywać (siedem ramek) i analizować, aby stwierdzić, które wiadomości są nowe, a które widzieliśmy już pięć razy. Nie wiadomo też, czy coś przegapiliśmy, gdy przez tydzień nie zaglądaliśmy.
Według mnie rozwiązaniem naprawdę dobrym i sprawdzającym się jest Wikizine. Zmiana filozofii z biernego "możesz sobie doczytać" na aktywne "poinformujemy cię". Wikizine jest tygodnikiem zawierającym najważniejsze aktualne wikiinformacje w formie dwuzdaniowych nieprzegadanych streszczeń z linkami do źródeł. Przykładowy numer: http://lists.wikimedia.org/pipermail/announce-l/2007-May/000094.html
Rozprowadzać to można (jednocześnie): * w formie maili ** specjalna główna lista dyskusyjna tylko do odczytu ** oprócz tego numery można wysyłać na inne listy, jak np. wikipl-l * w formie bloga (czyli push przez RSS, w tym przez planetę) * przez Wikinews (też RSS, poza tym normalne użycie serwisu) * oczywiście poszczególne numery również na Wikipedii
Całość jest zawsze świeża - tylko nowe informacje, nie ma wiadomości "które już widziałem 5 razy". Trafia ww. kanałami aktywnie do odbiorcy (nie trzeba pamiętać, żeby sprawdzić, czy jest coś nowego). Jest to proste w odbiorze: czysta informacja z góry na dół, bardzo krótkie akapity pod wyraźnymi tytułami (a nie siedem kolorowych ramek). Numerowane wydania - jak coś przegapisz, to zaglądasz do wydania z poprzedniego tygodnia.
Materiału na cotygodniowe wydania nie zabraknie: * przede wszystkim tłumaczenia z oryginalnego Wikizine. 90% tych wiadomości powinno trafiać i do naszych edytorów. Są to wiadomości z Fundacji (personalia, uchwały, polityka, skandale :), info techniczne (zmiany, nowe funkcje), najważniejsze kwestie poruszane na angl. listach dyskusyjnych, itd * lokalne wiadomości z polskich projektów * PUA na wszystkich polskich projektach (+polscy admini na innych projektach), głosowania itd * (nadchodzące urodziny Wikipedystów) * cotygodniowe zebrania zarządu Stowarzyszenia Wikimedia Polska (kto został członkiem, jakie szykują się imprezy/wykłady, itd.) * ...
Potrzeba 1) osoby, która zajmie się koordynacją, tj. zbieraniem, przesiewanem, formatowaniem wiadomości i rozsyłaniem numerów przez ww. kanały. 2) osoby, która zajmie się tłumaczeniem (całości lub części) Wikizine 3) osoby dostarczającej regularnie informacji o urodzinach/PUA itd 4) akcji informacyjnej, aby jak najwięcej Wikipedystów wysyłało na bieżąco znane im informacje do osoby 1)
Ta formuła na tyle sprawdziła się w wersji angielskiej, że powstały już kolejne trzy wersje językowe (de, es, id); polska wiki-społeczność jest na tyle duża, że i u nas wróżę wikizine duży sukces (jeśli znajdzie się chętny/a do rozkręcenia i prowadzenia tego).
tsca
Zaproponowałeś kolejną stronę na Wikipedii, o której trzeba pamiętać - żeby tam regularnie zaglądać, której zawartość zmieniać się ma płynnie według bliżej nieokreślonego rytmu; na dodatek tylko część tej strony się zmienia: trzeba się w to wczytywać (siedem ramek) i analizować, aby stwierdzić, które wiadomości są nowe, a które widzieliśmy już pięć razy. Nie wiadomo też, czy coś przegapiliśmy, gdy przez tydzień nie zaglądaliśmy.
Można dodawać daty. Ramek jest 6, tyle co na stronie głównej. Jest to w brudnopisie - można poprawić. Rytm zakładam byłby miesięczny, ale aktualizacje częstsze. W tej chwili aktualności administracyjne idą na bieżąco - przynajmniej te dotyczące nowych adminów.
Poza tym, jeżeli ktoś chce się dowiedzieć, co było dwa tygodnie temu - jakieś narzędzie pomocy, to nie musi przedzierać się przez Tablice Ogłoszeń, kawiarenkę i pytać na IRCu, tylko zagląda do aktualności. Płynnie leci tablica ogłoszeń, która jest tam zamontowana - Wikizine jest czymś poza Wikipedią - nie wszyscy podają e-maile - info nie trafi z Wikizine do ipków (skąd będą o tym wiedzieć). Link do aktualności można by dać do sidebaru. Wikizina nie bardzo.
I na koniec - jeżeli ktoś będzie szukał konkretnego newsa przez Wikizine, który się pojawił parę dni temu, straci sporo czasu, zanim znajdzie, chyba że Wikizine po polsku będzie mieć jeszcze więcej boxów/podstron niż Aktualności. Dla każdego siostrzanego projektu po jednym jeden dla stowarzyszenia jeden dla fundacji, jeden dla en wiki... Oczywiście jak najbardziej przydatna rzecz - ale jako strona zewnętrzna - edytowane przez osoby, które mają tam konto.
Według mnie rozwiązaniem naprawdę dobrym i sprawdzającym się jest Wikizine. Zmiana filozofii z biernego "możesz sobie doczytać" na aktywne "poinformujemy cię". Wikizine jest tygodnikiem zawierającym najważniejsze aktualne wikiinformacje w formie dwuzdaniowych nieprzegadanych streszczeń z linkami do źródeł.
Przykładowy numer: http://lists.wikimedia.org/pipermail/announce-l/2007-May/000094.html
Rozprowadzać to można (jednocześnie):
- w formie maili
** specjalna główna lista dyskusyjna tylko do odczytu ** oprócz tego numery można wysyłać na inne listy, jak np. wikipl-l
- w formie bloga (czyli push przez RSS, w tym przez planetę)
- przez Wikinews (też RSS, poza tym normalne użycie serwisu)
- oczywiście poszczególne numery również na Wikipedii
Całość jest zawsze świeża - tylko nowe informacje, nie ma wiadomości "które już widziałem 5 razy". Trafia ww. kanałami aktywnie do odbiorcy (nie trzeba pamiętać, żeby sprawdzić, czy jest coś nowego). Jest to proste w odbiorze: czysta informacja z góry na dół, bardzo krótkie akapity pod wyraźnymi tytułami (a nie siedem kolorowych ramek). Numerowane wydania - jak coś przegapisz, to zaglądasz do wydania z poprzedniego tygodnia.
Materiału na cotygodniowe wydania nie zabraknie:
- przede wszystkim tłumaczenia z oryginalnego Wikizine. 90% tych wiadomości powinno trafiać i do naszych edytorów. Są to wiadomości z Fundacji (personalia, uchwały, polityka, skandale :), info techniczne (zmiany, nowe funkcje), najważniejsze kwestie poruszane na angl. listach dyskusyjnych, itd
- lokalne wiadomości z polskich projektów
- PUA na wszystkich polskich projektach (+polscy admini na innych projektach), głosowania itd
- (nadchodzące urodziny Wikipedystów)
- cotygodniowe zebrania zarządu Stowarzyszenia Wikimedia Polska (kto został członkiem, jakie szykują się imprezy/wykłady, itd.)
Wikizine
a) nie jest dostepny po polsku b) nie dotyczy tylko polskiej Wikipedii - userzy z pl wiki przedzierać musieliby się przez teksty dotyczące Wikipedii jako całości - warto link do Wikizina w Aktualnościach dodać, a grupę tłumaczy także zebrać. c) Wikizine dotyczy nie tylko Wikipedii, ale i siostrzanych projektów (trzeba się znów przedzierać) - linki można dodać.
Potrzeba
- osoby, która zajmie się koordynacją, tj. zbieraniem, przesiewanem, formatowaniem wiadomości i rozsyłaniem numerów przez ww. kanały.
- osoby, która zajmie się tłumaczeniem (całości lub części) Wikizine
- osoby dostarczającej regularnie informacji o urodzinach/PUA itd
- akcji informacyjnej, aby jak najwięcej Wikipedystów wysyłało na bieżąco znane im informacje do osoby 1)
Ta formuła na tyle sprawdziła się w wersji angielskiej, że powstały już kolejne trzy wersje językowe (de, es, id); polska wiki-społeczność jest na tyle duża, że i u nas wróżę wikizine duży sukces (jeśli znajdzie się chętny/a do rozkręcenia i prowadzenia tego).
To jest nie wiki - jedna osoba edytuje - reszta jej przesyła info. Lepiej gdy wszyscy edytują w aktualnościach, a jedna osoba to koordynuje, zbiera i przesyła do Wikizine, albo wszyscy edytują Wikizine - nie mam nic przeciwko takiemu rozwiązaniu.
przykuta
Przykuta wrote:
To jest nie wiki - jedna osoba edytuje - reszta jej przesyła info. Lepiej gdy wszyscy edytują w aktualnościach, a jedna osoba to koordynuje, zbiera i przesyła do Wikizine, albo wszyscy edytują Wikizine - nie mam nic przeciwko takiemu rozwiązaniu.
Czym Aktualności edytowane przez wszystkich różniłyby się od Tablicy Ogłoszeń?
Jaki problem Tablicy chcemy naprawić Aktualnościami?
Jeżeli chodzi o wybranie tylko niektórych, istotniejszych, informacji jakie będzie stosowane kryterium wyboru?
Może według leninowskiej zasady: "lepiej mniej, ale lepiej".
Być może gazetka wysyłana np. na listę byłaby lepszym pomysłem (push, nie pull) - ale w epoce RSS'ów to może już przeżytek :)
--Marcin
Przykuta wrote:
To jest nie wiki - jedna osoba edytuje - reszta jej przesyła info. Lepiej gdy wszyscy edytują w aktualnościach, a jedna osoba to koordynuje, zbiera i przesyła do Wikizine, albo wszyscy edytują Wikizine - nie mam nic przeciwko takiemu rozwiązaniu.
Czym Aktualności edytowane przez wszystkich różniłyby się od Tablicy Ogłoszeń?
TO jest archiwizowana co miesiąc- gdyby tam dodawać wszystko to, co dodane zostało w postaci linków do aktualności, to musiałaby być archiwizowana co dwa tygodnie albo co tydzień. Wtedy byś nie znalazł szybko potrzebnych informacji. TO nie jest sortowana tematycznie.
W tej chwili aktualności nie są potrzebne - już utworzyłem kilka podstron, by dodawać newsy - w portalu wikipedystów, administracyjnym, kooperacji i pomocy. Mam to w brudnopisie i mi to wystarcza :)
A poważnie - nie wszystko się mieści na tablicy ogłoszeń - kupę rzeczy jest w kawiarence, na listach dyskusyjnych. Nie ma koordynacji zbierania newsów - Wikipedia w mediach, Liczba artykułów, mam wymieniać dalej? Kronika Wikipedii leży martwa - nikt się tym nie zajmuje... Można byłoby podzielić TO tematycznie na podstrony... i osiągnie się dokładnie ten sam efekt, chyba że ktoś zastosuje inne sortowanie.
przykuta
[4 VI 2007 13:09] Przykuta wrote:
Wikizine b) nie dotyczy tylko polskiej Wikipedii - userzy z pl wiki przedzierać musieliby się przez teksty dotyczące Wikipedii jako całości
Ależ dlaczego "przedzierać się"? Te informacje są interesujące i na temat. Skoro już tworzyć *kolejny* byt informacyjny, to warto otworzyć się i na projekty siostrzane i na społeczność międzynarodową i na ogólne kwestie techniczne.
BTW, strona na Wikipedii wyklucza jako czytelników ludzi z siostrzanych projektów.
[4 VI 2007 13:09] Przykuta wrote:
Wikizine b) nie dotyczy tylko polskiej Wikipedii - userzy z pl wiki przedzierać musieliby się przez teksty dotyczące Wikipedii jako całości
Ależ dlaczego "przedzierać się"? Te informacje są interesujące i na temat. Skoro już tworzyć *kolejny* byt informacyjny, to warto otworzyć się i na projekty siostrzane i na społeczność międzynarodową i na ogólne kwestie techniczne.
BTW, strona na Wikipedii wyklucza jako czytelników ludzi z siostrzanych projektów.
-- tsca
OK, więc niech polski Wizine zostanie powołany - sam byłbym ciekaw jakby to wyglądało, ale niech ludzie mają możliwość edytowania tego na Wikipedii i na siostrzanych projektach. Czy on nie mógłby działać jako mutlifork - podstrony Wikizine byłyby forkami takich aktualności z wszystkich siostrzanych projektów? - TO, kawiarenek itp., blogi też mógłby forkować.
Nieco w innym tonie - jeśli coś jest poza Wikipedią, to tego nie ma, niestety. Co nie oznacza, że należy się zasklepiać tylko w Wikipedii. Generalnie chodzi mi o Metawiki, gdzie często się coś ciekawego dzieje/może dziać a na pl wiki mało kto tam zagląda.
Ze strony głównej jest link - z podpisem "Koordynacja projektów" kierujący na stronę:
http://meta.wikimedia.org/wiki/Strona_g%C5%82%C3%B3wna
ale tam od dawna żadnej koordynacji nie widać.
jest też strona
http://meta.wikimedia.org/wiki/Bar
tez martwa
Parę miesięcy temu dodałem na kilku stronach link do Wikizine - też nie było odpowiedzi. Żeby polskie Wikizine działało musimy mieć ludzi - na razie nie mamy nawet kronikarza Wikipedii. Zacznijmy od Wikipedii - przenieśmy ideę na siostrzane projekty, a potem zróbmy wielką przeprowadzkę do Wikizine. Anyway - zróbmy projekt, który zbierałby info o tym co się dzieje w polskich wikimediach. Byleby to nie był worek - a jeśli już, to żeby były pewne mechanizmy selekcji potrzebnych informacji.
Zanim to będzie zrobione - mogę zaoferować swój brudnopis z newsami i obiecać, że będą często aktualizowane
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Przykuta/Aktualno%C5%9Bci
przykuta
Tomasz Sienicki napisał(a):
Ależ dlaczego "przedzierać się"? Te informacje są interesujące i na temat. Skoro już tworzyć *kolejny* byt informacyjny, to warto otworzyć się i na projekty siostrzane i na społeczność międzynarodową i na ogólne kwestie techniczne.
BTW, strona na Wikipedii wyklucza jako czytelników ludzi z siostrzanych projektów.
Bardzo słuszna uwaga. Przypomina mi się nieodżałowane Wikimedia Quarto, ech... ={
Siostrzane projekty niesłusznie traktowane są jeszcze po macoszemu. Może kiedyś było to mniej lub bardziej zrozumiałe, ale teraz już nie tylko dosyć dobrze rozpoznawalne Commons i Wikicytaty mają ludziom coś do zaoferowania same w sobie.
Dzięki banerom rozesłanym do różnych serwisów zaczęły się właśnie promować Wikibooks i Wikisłownik (dołączyłem do tej ofensywy niusem: http://hedera.linuxnews.pl/_news/2007/06/04/_long/4487.html =} ), a Wikinews też zaczyna mieć rozmach - 11 wiadomości dziennie (lokalne minimum nie licząc trwającego dnia, z 2 czerwca) to nie byle co! W sumie tylko Wikiźródłom może być ciężko się wybić (i Wikispecies, ale to wiadoma historia), ale kto wie, jakie atrakcyjne teksty da się tam jeszcze skatalogować...
Moim zdaniem warto teraz traktować (i promować) Wikimedia jako całość. Oczywiście Wikipedia jest klejnotem w koronie, ale jeśli my nie będziemy chwalić się także innymi klejnotami, a właściwie cała ich kolekcją, to kto za nas to zrobi i skąd wezmą się ludzie gotowi pomóc je szlifować?
Moim zdaniem warto teraz traktować (i promować) Wikimedia jako całość. Oczywiście Wikipedia jest klejnotem w koronie, ale jeśli my nie będziemy chwalić się także innymi klejnotami, a właściwie cała ich kolekcją, to kto za nas to zrobi i skąd wezmą się ludzie gotowi pomóc je szlifować?
-- Kto powiedział "kasjer dupa"?!
Ehh, przygotowuję się właśnie do napisania tekstu promocyjnego na okazję 500 000 stron polskich projektów Wikimedia. Nie jest z nami tak źle, jeżeli porównamy się innymi wersjami językowymi - ale mogłoby być lepiej - Wikiźródła ciągnie NikiK, Wikinews Ala z - głownie na bazie serwisu e-polityka. Ale parę osób ostatnio też się pojawiło, tak ze mniej gryzie mnie sumienie, że rzadziej tam zaglądam.
Tsca - dałbyś radę zrobić TOP600 w Wikimediach?
przykuta