2010/9/30 Przykuta przykuta@o2.pl:

...

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:How_to_edit_a_page http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Seite_bearbeiten http://es.wikipedia.org/wiki/Ayuda:C%C3%B3mo_se_edita_una_p%C3%A1gina http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Comment_modifier_une_page A u nas?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:Jak_edytowa%C4%87_Wikipedi%C4%99 :-)

Mało przyjazne to jest, nie da się ukryć... ale za to mamy całkiem fajny "Wstęp".

Chodzi mi o taką stronę, która by pokazywała - taki mamy kod na stronach, ale nie musisz się bać - to jest infobox, tu są kategorie, tu są szablony przypisów itd. Coś w stylu "nie przerażaj się, gdy klikasz w edytuj". We wstępnie, żeby pokazać bardziej zaawansowane rzeczy potrzebowałbym jeszcze utworzyć z 30 stron i pewnie postaram się nad tym usiąść. Na zasadzie - jak chcesz więcej - kliknij tu - dla zaawansowanych.

Ale taka "jedna podręczna strona" też by się przydała. Coś jak poradnik Zureksa, czy MediaWiki w obrazkach, ale tylko w odniesieniu do edytowania haseł już istniejących, bez informacji o logowaniu, dodawaniu grafik itd. Raczej - "mam informację i źródło - jak to wpleść w stronę?".

przykuta

W dniu 2010-09-30 23:15, Stan Zurek pisze:

...

Ale taka "jedna podręczna strona" też by się przydała. Coś jak poradnik Zureksa, czy MediaWiki w obrazkach, ale tylko w odniesieniu do edytowania haseł już istniejących, bez informacji o logowaniu, dodawaniu grafik itd. Raczej - "mam informację i źródło - jak to wpleść w stronę?".

[[Wikipedysta:Zureks/Jak edytować Wikipedię?]]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Zureks/Jak_edytowa%C4%87_Wikipedi%C...

To jest wersja "na brudno" - nie skończyłem tego nigdy tak naprawdę, ale mogę coś spróbować opracować...

Może by zrobić z tego coś w rodzaju pokazu slajdów? Jak by każda część była na osobnej podstronie, to można by to wczytywać ajaksem. Ewentualnie można ukryć wstępnie całość poza początkiem i odkrywać... Niezależnie do sposobu wykonania - robimy coś takiego?

Pozdr. Nux.

...

Może by zrobić z tego coś w rodzaju pokazu slajdów? Jak by każda część była na osobnej podstronie, to można by to wczytywać ajaksem.

Wczytywać ajaksem? A po polskiemu?

Może to tylko moje osobiste gusta, ale wolę mieć wszystko na jednej stronie niż slajdy/podstrony - bo trzeba się więcej naklikać, a czytelnik nie ma żadnej możliwości zorientowania się jak długi jest cały materiał.

Zureks

Myślałem, żeby to zrobić tak.

Może być jakaś ilustracja w postaci wideo, whatever - po prawej. tak jak mają na en wiki czy de wiki (IMO tam jest wstęp przegadany)

Po lewej albo pocięty na kawałki, albo cały kod z jednej strony z numerkami (screeny). Może być cały - i opis numerków, a poniżej pocięty na kawałki i sekcja po sekcji opisujemy elementy strony nieco szerzej - z linkami do konkretnych stron pomocy (zobacz więcej).

Przykładowy kod (z hasła: Dworek Marii Dąbrowskiej w Russowie, autorzy http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dworek_Marii_D%C4%85browskiej_w_Ru... licencja cc-by-sa 3.0 http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.pl ;) :

1. Opisujemy elementy interfejsu nad ekranem edycji oraz komunikaty MediaWiki dla IP i nie-redaktorów

A. Uwaga! Zmiany dokonywane przez osoby nie mające statusu redaktora są widoczne dla czytelników po przejrzeniu przez jednego z redaktorów. Ostatnia wersja przejrzana została oznaczona 25 wrz 2010. Od tego czasu dokonano 1 zmianę, która oczekuje na przejrzenie. UWAGA – Niektóre oczekujące zmiany zawierają się w obszarze strony, który właśnie edytujesz. (pokaż zmiany)

B. Edytujesz stronę anonimowo – możesz się też zalogować. (Jeżeli nie masz konta w Wikipedii, zarejestruj się.) Bez konta twój adres IP zostanie zapisany w historii edycji strony.

Do wykonywania próbnych edycji możesz wykorzystać brudnopis. Przed rozpoczęciem edytowania haseł zapoznaj się z zasadami Wikipedii. Możesz też skontaktować się z jednym z przewodników lub administratorów.

C. Pasek edycji

2. Opisujemy kod strony - jego elementy

A. Infobox - gdzie znaleźć informacje, jak go wypełniać + link do strony pomocy. Można napisać, że chcąc uzupełnić informacje w treści hasła, ten element pomijamy. (można znaleźć też przykłady z szablonem Dopracować lub podobnym)

{{Muzeum infobox | nazwa=Dworek Marii Dąbrowskiej | grafika= | opis_zdjęcia= | ojczysta= | angielska= | oddział= | filie= | miasto= | kraj={{państwo|POL}} | zakres_zbiorów= | wielkość_zbiorów= | powierzchnia_ekspozycji= | dzień_założenia= | rok_założenia=1971 | tytuły_dyrektora= | dyrektor= | adres=Russów 49<br />62-817 Żelazków | telefon= | e-mail= | www=http://www.muzeum.kalisz.pl/oddzialy_russow.html | mapa= | stopniN = 51 |minutN = 50 |sekundN = 32.73 | stopniE = 18 |minutE = 5 |sekundE = 18.1 }}

B. Część definicyjna hasła + link do tego jak definiujemy, tu już opis elementów kodu i też linki do stron pomocy

'''Dworek Marii Dąbrowskiej w Russowie''' – muzeum poświęcone [[Maria Dąbrowska|Marii Dąbrowskiej]], otwarte w 1971 roku w jej rodzinnym dworku w zabytkowym<ref>{{zabytek|wielkopolskie|strony=54|data dostępu=2010-09-21}}</ref> parku w [[Russów|Russowie]], oddział [[Muzeum Okręgowe Ziemi Kaliskiej w Kaliszu|Muzeum Okręgowego Ziemi Kaliskiej]].

C. Podział na sekcje + link do strony opisującej podział na sekcje

== Historia == Dworek nie był własnością rodziny Dąbrowskiej, a jedynie był zarządzany przez jej ojca, Józefa Szumskiego. Prawdziwi właściciele przebywali we Francji. Po śmierci pisarki powstał pomysł utworzenia muzeum. Po odbudowaniu dworku w 1971 roku otwarto Izbę Pamięci M. Dąbrowskiej. W 1979 roku placówka stała się oddziałem [[Muzeum Okręgowe Ziemi Kaliskiej w Kaliszu|Muzeum Okręgowego Ziemi Kaliskiej]].

== Ekspozycja == Zbiory muzeum obrazują pobyt Dąbrowskiej we wsi w latach 1889–1907 (rekonstrukcja pokoju pisarki, pokój ojca, Józefa Szumskiego, kuchnia dworska, salon, sypialnia) oraz jej związki z Ziemią Kaliską (fotografie, rękopisy, dokumenty osobiste).

Dworek i okalająca go wieś zostały zobrazowane przez pisarkę w powieści ''[[Noce i dnie (powieść)|Noce i dnie]]'', w zbiorach opowiadań ''[[Ludzie stamtąd]]'', ''[[Uśmiech dzieciństwa]]'' oraz we wspomnieniach. W parku otaczającym dworek mieści się [[Skansen Etnograficzny w Russowie|skansen etnograficzny]].

C. Część pod treścią hasła - sekcje końcowe, kategorie, interwiki (można znaleźć przykład z interwikami, zobaczteżem, LZ, navboxem) + linki do odpowiednich stron pomocy

{{Przypisy}}

== Bibliografia == {{Bibliografia start}} # {{cytuj książkę |tytuł = Muzea Wielkopolski| wydawca = Kwartet| miejsce = Poznań| rok = 2004| strony = 43-44| isbn = 83-917016-5-4}} # {{cytuj książkę |tytuł = Dworek Marii Dąbrowskiej| url = http://www.muzeum.kalisz.pl/oddzialy_russow.html | data dostępu = 2010-09-22}} {{Bibliografia stop}}

[[Kategoria:Muzeum Okręgowe Ziemi Kaliskiej|{{PAGENAME}}]] [[Kategoria:Muzea województwa wielkopolskiego|Russów]] [[Kategoria:Muzea biograficzne|Dąbrowska]] [[Kategoria:Gmina Żelazków]]

3. Elementy interfesu pod polem edycji

A. krótki disclaimer "Zapisując zmiany, wyrażasz nieodwołalną zgodę na udostępnianie Twojego wkładu na licencji Creative Commons: Uznanie autorstwa – Na tych samych warunkach – wersja 3.0 oraz na licencji GFDL. Wyrażasz zgodę na wykorzystanie Twojego wkładu w dowolnej formie pod warunkiem podania przynajmniej hiperłącza lub adresu URL do strony, na której powstała treść. Zobacz szczegółowe informacje o warunkach korzystania. "

B. Opis zmian, podgląd i zapisywanie - dlaczego przed zapisaniem trzeba dać podgląd i opis tego, co zapisujemy - czym są te zielone ikonki. IMO dla IPków powinny być rozwinięte.

C. Kolejny element disclaimera "Jeśli nie chcesz, aby Twój tekst mógł być dowolnie zmieniany przez każdego oraz rozpowszechniany bez ograniczeń, nie umieszczaj go tutaj. Jeśli tekst nie został napisany przez Ciebie samodzielnie, musi on być dostępny na zasadach zgodnych z warunkami wykorzystania oraz musisz zgodzić się na wszystkie istotne wymogi licencyjne. "

D. Wikiskładnia i literki (dublują się z tym, co jest w pasku edycji...)

E. Szablony użyte w tym artykule: - tu można wspomnieć raz jeszcze o infoboxie, szablonie przypisów czy nawigacyjnych

Wrzucam to tez na wikirobotę. przykuta

W dniu 1 października 2010 10:32 użytkownik Maciej Jaros egil@wp.pl napisał:

W dniu 2010-10-01 09:18, Stan Zurek pisze:

...

...

Może by zrobić z tego coś w rodzaju pokazu slajdów? Jak by każda część była na osobnej podstronie, to można by to wczytywać ajaksem.

Wczytywać ajaksem? A po polskiemu?

Może to tylko moje osobiste gusta, ale wolę mieć wszystko na jednej stronie niż slajdy/podstrony - bo trzeba się więcej naklikać, a czytelnik nie ma żadnej możliwości zorientowania się jak długi jest cały materiał.

I o to chodzi ;-). Osobiście jak widzę stronę w której scrollbar ma milimetr długości, to odkładam jej przeczytanie na później... Klikanie wydaje mi się nie być problemem jeśli strona nie jest przeładowywana tylko następna część jest widoczna od razu.

Ja bym zaczął od zastanowienia się, jaka konkretnie wiedza jest niezbędna do tego, żeby zacząć edytować. Czego musi dowiedzieć się początkujący edytor, żeby to co chce zrobić nie zostało z marszu zrewertowane, tylko żeby się w Wikipedii mogło zostać. Ostatnio ktoś pokazał na liście Fundacji taką ciekawą statystykę pokazującą, że na 100 newbies, których pierwsza edycja została usunięta lub zrewertowana odeszło ponad 90, a na 100 takich, których pierwsza edycja zakończyła się powodzeniem zostało trzy razy więcej.

I potem tę wiedzę w możliwie prosty i łopatologiczny sposób należy umieścić na jednej stronie, z linkami do detali oczywiście, ale to musi być napisane tak, żeby można było efektywnie zacząć edytować bez zagłębiania się w gąszcz linków do długaśnych i trudnych do ogarnięcia stron. Reszta - to znaczy różne bajery w postaci video, zrzutów ekranowych, chmurek i innych takich - to już sprawa wtórna.

Czyli najpierw bym zrobił listę rzeczy, które musisz koniecznie wiedzieć, żeby zacząć efektywnie edytować.

Tak na pierwszy rzut myślę, że to by było coś takiego: *Rzecz podstawowa - czym Wikipedia jest a czym nie jest *Gdzie jest klawisz "edytuj" i co się dzieje jak się w niego kliknie (czyli o naturze okna edycji) *Absolutne podstawy składni podane w maksymalnie prosty sposób (pogrubienie, pochylenie, akapity, sekcje, listy) *Trzy podstawowe zasady edycji w wielkim skrócie (NPOV, WER, OER) *Najpierw poćwicz drobne edycje lub baw się w brudnopisie (który dostaniesz jak się zalogujesz)

I na tym koniec.

W dniu 1 października 2010 14:18 użytkownik Przykuta przykuta@o2.pl napisał:

...

Czyli najpierw bym zrobił listę rzeczy, które musisz koniecznie wiedzieć, żeby zacząć efektywnie edytować.

Tak na pierwszy rzut myślę, że to by było coś takiego: *Rzecz podstawowa - czym Wikipedia jest a czym nie jest

Może jeszcze filary dołożyć?

...

*Gdzie jest klawisz "edytuj" i co się dzieje jak się w niego kliknie (czyli o naturze okna edycji)

+ nie zapominając tego co pod oknem edycji jest, czyli poprawny opis edycji i podgląd, czyli jak skutecznie zakończyć edytowanie artykułu. Chodzi o to by nie był zaskoczony tym co zobaczy po wciśnięciu edytowania i nie bał się tego.

...

*Absolutne podstawy składni podane w maksymalnie prosty sposób (pogrubienie, pochylenie, akapity, sekcje, listy) *Trzy podstawowe zasady edycji w wielkim skrócie (NPOV, WER, OER) *Najpierw poćwicz drobne edycje lub baw się w brudnopisie (który dostaniesz jak się zalogujesz)

To jest we wstępie

Taki zestaw informacji byłby jakby wprowadzeniem, bo miałby trochę o edytowaniu i o zasadach i połączylibyśmy to z praktycznym wstępem - samouczkiem. To wszystko możemy roboczo nazwać streszczeniem. Narysuję wszystko.

Karol007

W dniu 30 września 2010 22:40 użytkownik Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com napisał:

[CIACH]... ale za to mamy całkiem

fajny "Wstęp".

Dokładnie, mamy wstęp. Do tego ja bym do części o nauce edytowania zrobić coś na zasadzie MediaWiki w obrazkach z wikibooks, zrobione jak Nux proponuje z wykorzystaniem Ajaxowych okienek.

Druga część pomocy powinna być poświęcona zasadom i zaleceniom (lepiej by było żeby w końcu ujednolicić nazewnictwo - mamy 5 filarów, kilka elementarnych zasad, a reszta to tylko zalecenia) i tutaj też powiązać z naszym praktycznym tutorialem ze wstępu.

Karol007