23-09-07, Damian Szczepaniak (szczepan1990) <szczepan1990(a)gmail.com> napisał(a): Oczywiscie, w jakims sensie uklad tych koleczek moze byc inwencja autora, ale recze Ci, ze grafik z takim samym lub podobnym ukladem widzialem dziesiatki -- Damian Szczepaniak

From: "Witek" Ale WarX nie był autorem pierotnej wersji tylko inicjatorem utworzenia SVG. Jego zgoda w tym przypadku nie ma żadnego znaczenia. DanielM

From: "Witek" Niestety nie był. Jak pisałem na początku sprawę oparłem na przykładzie grafiki mojego autorstwa DanielM

From: "Krzysztof Burghardt" To tak jak bys stwierdził, że jezeli patrząc na obraz np Kossaka namalowłem identyczny to nie naruszyłem jego praw. Kossak ma swój obraz a ja swój. Myślac w tensposób mozna byłob korzystac ze wszystkiego tlumaczac, ze zrobiłem to od poczatku sam. Inspiracja o ktorej piszesz nie polega na odwzorowaniu tylko utworzeniu swojego utworu noszacego indywidualne cechy. Gdyby użył innej figure, w inny sposób rozlożył kółka to ok byłaby to inspiracja. A tak to jest odwzorowanie tyler tylko że przy użyciu innego narzędzia. DanielM

Dnia Sun, 23 Sep 2007 20:08:43 +0200, Krzysztof Burghardt napisał(a): To bzdurne argumenty, po co w ogóle wypisujesz takie rzeczy? I tak to właśnie jest, gdy za prawo biorą się osoby, które nie mają o nim pojęcia. W prawie tak się składa, że trzeba znać nie tylko przepisy, ale także ich interpretację. Naprawdę, przestań wypowiadać się na temat prawa autorskiego, bo moim zdaniem starasz się promować swoją osobę błyskotliwymi "analizami", do których nie masz żadnego, absolutnie żadnego przygotowania. Zakładam, że jesteś umysłem ścisłym, więc chciałbym wytłumaczyć ci, że w prawie błyskotliwy umysł i talenty krasomówcze do niczego się nie przydadzą, jeśli nie będziesz wiedział, jak sądy interpretują przepisy. Sam nigdy się tego nie nauczysz. Mnie uczyli tego przez semestr ludzie z wydziału prawa UJ. Nie wiesz, co to "inspiracja" w języku prawniczym i podstawiasz pod to pojęcie to, co tobie jest wygodne. Prawo autorskie mówi, że opracowaniem jest np. tłumaczenie, *przeróbka, adaptacja*. Skoro adaptacja książki w filmie jest opracowaniem, skoro przeróbka grafiki jest opracowaniem, to to, co zrobił Szczepan, na pewno można nazwać opracowaniem, jeśli nie wręcz wprost przeróbką. Inspiracja byłaby wtedy, jakby Szczepan narysował trójkąt z kółek, chociaż może być i tak, że zostałoby to uznane za opracowanie. Z inspiracją mamy do czynienia wtedy, gdy utwór oryginalny stoi w tle, o wiele większy jest własny wkład twórczy autora nowego utworu. Tutaj podobieństwo między dwoma utworami jest uderzające co do kształtu i kolorów. Dalej, jak dla mnie rysunek Daniela Miłaczewskiego spełnia warunki uznania za utwór. Sądy zazwyczaj w rozstrzyganiu takich kwestii biorą pod uwagę kryterium "frekwencyjności" - na ile jest prawdopodobne, że dwie osoby dostając polecenie zrobienia tego samego stworzą takie same utwory. Moim zdaniem prawdopodobieństwo przypadkowego utworzenia grafiki takiej, jak ta z rozkładem miejsc w Sejmie, z takimi kolorami i sposobem prezentacji, jest równe zeru. Kółka są tam użyte w twórczy sposób. Było kilka spraw w mediach o plagiaty w piosenkach. Nie trzeba "zrippować" czyjegoś CD, użyć sampli z jego płyty by być plagiatorem. Wystarczy _podobieństwo_ melodii. Idąc twoim tropem, jak nie malowałem kopii obrazów Kossaka tymi samymi farbami co Kossak to nie jestem plagiatorem. -- Piotr 'Derbeth' Kubowicz Jabber id: derbeth(a)jabber.wp.pl Wikisłownik to więcej niż słownik! Sprawdź: http://pl.wiktionary.org/ Opera - the fastest browser on Earth! http://www.opera.com/

23-09-07, Damian Szczepaniak (szczepan1990) <szczepan1990(a)gmail.com> napisał(a): Tylko może zamiast dyskutować czyja to wina, lepiej było by ustalić co z tym zrobić.

23-09-07, Daniel Miłaczewski <dm(a)mikrobit.pl> napisał(a): Z tego co widze sa to calkowicie inne rysunki (uklad) oprocz kolorow, ktore _musialy_ byc takie same, poniewaz byly dobierane na podstawie tabeli znajdujacej sie pod rysunkiem -- Damian Szczepaniak

23-09-07, Piotr Derbeth Kubowicz <derbeth(a)wp.pl> napisał(a): Staram się odnaleźć tego, który wymyślił kształt w jakim są ułożone ławy poselskie. Mi przypominają widownie w teatrze greckim. Jeśli sposób ten jest dobrze znany od kilku tysięcy lat to nie mam mowy o indywidualnym charakterze jego użycia na rysunku. Tak, wiemy. Pisałeś w poprzednim liście. Zdaje się, ze również tamten atak personalny nie wniósł nic nowego do dyskusji. Resztę Twojej wypowiedzi, informację co i gdzie studiowałeś, oraz czego ja nigdy się nie nauczę - jako nie wnoszące niczego do dyskusji - nie komentuję. Proszę merytorycznie! Nie jestem prawnikiem, ale prawo tzw. nowych technologii bardzo mnie interesuje. Jeśli możesz pomóc mi wyjaśnić, a może nawet zrozumieć takie kwestie, zapraszam do dyskusji. Pójdźmy inną drogą. Przyjmijmy, że dwa utwory - bardzo proste w swej formie - powstały niezależnie. Kolory zostały dobrane tak, jak to się zwykle przyjęło. Prawica niebieska, SLD czerwone, PSL zielone. Nie ma więc taki dobór kolorów indywidualnego charakteru. Kształt sali obrad również jest znany (pisałem o tym wyżej), i nie ma w jego odwzorowaniu niczego indywidualnego. Czy zgodzisz się, że nie mamy tu do czynienia z "przejawem działalności twórczej o indywidualnym charakterze", a jedynie z prostym odwzorowaniem stanu sali sejmowej? Czy zatem można mówić w ogóle o utworze? Albo kółka, albo kwadraty. Trójkąty wywołały by protest środowisk feministycznych. Bardziej skomplikowane figury zmniejszyłyby czytelność. Generalnie większość rysunków odzwierciedlających podziału mandatów na ilość miejsc w sejmie ma kształt półkola i klasyczną, wspomnianą wyżej kolorystykę. Dokładnie tak. Odegranie gamy nie jest utworem. Nie ma indywidualnego charakteru. Podobnie jak w naszym przypadku rysowanie układu foteli w sejmie. Nie wiem czy śledzisz orzecznictwo z tego zakresu. Pewnie tak. Ostatnio sąd odrzucił pozew Aleksandrze Przymanowskiej przeciw Maryli Rodowicz o użycie w teledysku 180 sekund serialu "Czterej pancerni i pies". Zostało to potraktowane właśnie jako "inspiracja", a nie jako "opracowanie". Być może te sprawy nie są identyczne. Chciałem jedynie pokazać, że nawet użycie nagrania ("zrippowanego") może zostać uznane za inspirację. Dziękuję, ze profesionalny, prawniczy głos w tej sprawie. Jeśli uznasz, że merytoryczna dyskusja z laikiem ma jakikolwiek sens, to liczę na nieobrzucanie argumentami o wyższości humanistycznych mózgów nad inżynierskimi. ;-) Pozdrawiam, -- Krzysztof Burghardt <krzysztof(a)burghardt.pl> http://www.burghardt.pl/

23-09-07, Krzysztof Burghardt <krzysztof(a)burghardt.pl> napisał(a): Skopiowanych w jakim sensie? Mogę skopiować piosenkę w formacie mp3, a mogę też ją zaśpiewać, ale w obu przypadkach jest to NPA. Liczy się tu, czy WarX chciał wykonać obrazek identyczny z tamtym, czy zaczerpnął jedynie pomysł przedstawienia w formie kółeczek. Dochodzimy tu do paranoi, bo rysunek poza tym przedstawia suche fakty, jednak podlega ochronie tak jak np. mapa. Jeśli przerysujemy całość, to i tak będzie NPA.

From: "Damian Szczepaniak (szczepan1990) Same kółecxzka oczywiscie ze nie są. Ale już w konkretnym układzie z doborem kolorów to juz może podlegac ochronie DanielM