23-09-07, Damian Szczepaniak (szczepan1990) szczepan1990@gmail.com napisał(a):

Po pierwsze, ja tylko kolorowalem koleczka, ktore wyslal mi kiedys WarX i on kazal dac na takiej licencji, po drugie watpie zeby koleczka byly przedmiotem praw autorskich ~~~~

Oczywiscie, w jakims sensie uklad tych koleczek moze byc inwencja autora, ale recze Ci, ze grafik z takim samym lub podobnym ukladem widzialem dziesiatki

From: "Witek"

Inna sprawa, że WarX wyraził zgodę, ale można było o tym poinformować na stronie, bo skąd ktoś weryfikujący to pod kątem praw autorskich ma o tym wiedzieć?

Ale WarX nie był autorem pierotnej wersji tylko inicjatorem utworzenia SVG. Jego zgoda w tym przypadku nie ma żadnego znaczenia.

DanielM

From: "Witek"

Dla mnie "ja tylko kolorowalem koleczka, ktore wyslal mi kiedys WarX i on kazal dac na takiej licencji" znaczyło jednoznacznie, że WarX był autorem oryginału..

Niestety nie był. Jak pisałem na początku sprawę oparłem na przykładzie grafiki mojego autorstwa

DanielM

From: "Krzysztof Burghardt"

Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Art. 2, punkt 4: "Za opracowanie nie uważa się utworu, który powstał w wyniku inspiracji cudzym utworem."

Przyjmując, że równoodległe kółeczka umieszczone na okręgach współśrodkowych są przejawem "działalności twórczej o indywidualnym charakterze" (art. 1 ww ustawy) to wciąż nie można za dzieło pochodne (opracowanie) uznać tego co zrobił WarX. Nawet gdyby inspirował się Twoimi kółeczkami. Nie masz więc żadnych praw do jego grafiki i nie można mówić o jakimkolwiek naruszeniu licencji.

To tak jak bys stwierdził, że jezeli patrząc na obraz np Kossaka namalowłem identyczny to nie naruszyłem jego praw. Kossak ma swój obraz a ja swój. Myślac w tensposób mozna byłob korzystac ze wszystkiego tlumaczac, ze zrobiłem to od poczatku sam. Inspiracja o ktorej piszesz nie polega na odwzorowaniu tylko utworzeniu swojego utworu noszacego indywidualne cechy. Gdyby użył innej figure, w inny sposób rozlożył kółka to ok byłaby to inspiracja. A tak to jest odwzorowanie tyler tylko że przy użyciu innego narzędzia.

DanielM

Dnia Sun, 23 Sep 2007 20:08:43 +0200, Krzysztof Burghardt napisał(a):

Pozostaje tu jeszcze rozpatrzyć prawa architekta, który ławy poselskie zaprojektował ;-) Byłeś zainspirowany jego pracą? A może sejmowe ławy są trójkątne, a Ty artystycznie przerobiłeś to na półokręgi?

To bzdurne argumenty, po co w ogóle wypisujesz takie rzeczy?

Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Art. 2, punkt 4: "Za opracowanie nie uważa się utworu, który powstał w wyniku inspiracji cudzym utworem."

I tak to właśnie jest, gdy za prawo biorą się osoby, które nie mają o nim pojęcia. W prawie tak się składa, że trzeba znać nie tylko przepisy, ale także ich interpretację. Naprawdę, przestań wypowiadać się na temat prawa autorskiego, bo moim zdaniem starasz się promować swoją osobę błyskotliwymi "analizami", do których nie masz żadnego, absolutnie żadnego przygotowania. Zakładam, że jesteś umysłem ścisłym, więc chciałbym wytłumaczyć ci, że w prawie błyskotliwy umysł i talenty krasomówcze do niczego się nie przydadzą, jeśli nie będziesz wiedział, jak sądy interpretują przepisy. Sam nigdy się tego nie nauczysz. Mnie uczyli tego przez semestr ludzie z wydziału prawa UJ. Nie wiesz, co to "inspiracja" w języku prawniczym i podstawiasz pod to pojęcie to, co tobie jest wygodne.

Prawo autorskie mówi, że opracowaniem jest np. tłumaczenie, *przeróbka, adaptacja*. Skoro adaptacja książki w filmie jest opracowaniem, skoro przeróbka grafiki jest opracowaniem, to to, co zrobił Szczepan, na pewno można nazwać opracowaniem, jeśli nie wręcz wprost przeróbką. Inspiracja byłaby wtedy, jakby Szczepan narysował trójkąt z kółek, chociaż może być i tak, że zostałoby to uznane za opracowanie. Z inspiracją mamy do czynienia wtedy, gdy utwór oryginalny stoi w tle, o wiele większy jest własny wkład twórczy autora nowego utworu. Tutaj podobieństwo między dwoma utworami jest uderzające co do kształtu i kolorów.

Dalej, jak dla mnie rysunek Daniela Miłaczewskiego spełnia warunki uznania za utwór. Sądy zazwyczaj w rozstrzyganiu takich kwestii biorą pod uwagę kryterium "frekwencyjności" - na ile jest prawdopodobne, że dwie osoby dostając polecenie zrobienia tego samego stworzą takie same utwory. Moim zdaniem prawdopodobieństwo przypadkowego utworzenia grafiki takiej, jak ta z rozkładem miejsc w Sejmie, z takimi kolorami i sposobem prezentacji, jest równe zeru. Kółka są tam użyte w twórczy sposób.

Póki WarX nie użył twojej grafiki do wektoryzacji, ani jego nie zawiera elementów skopiowanych z Twojej to dzieła te są niezależne. Kossak malował konie, ale to nie znaczy że już nie wolno ich malować.

Było kilka spraw w mediach o plagiaty w piosenkach. Nie trzeba "zrippować" czyjegoś CD, użyć sampli z jego płyty by być plagiatorem. Wystarczy _podobieństwo_ melodii. Idąc twoim tropem, jak nie malowałem kopii obrazów Kossaka tymi samymi farbami co Kossak to nie jestem plagiatorem.

23-09-07, Damian Szczepaniak (szczepan1990) szczepan1990@gmail.com napisał(a):

23-09-07, Piotr Derbeth Kubowicz derbeth@wp.pl napisał(a):

...

Dnia Sun, 23 Sep 2007 20:08:43 +0200, Krzysztof Burghardt napisał(a): Prawo autorskie mówi, że opracowaniem jest np. tłumaczenie, *przeróbka, adaptacja*. Skoro adaptacja książki w filmie jest opracowaniem, skoro przeróbka grafiki jest opracowaniem, to to, co zrobił Szczepan, na pewno można nazwać opracowaniem, jeśli nie wręcz wprost przeróbką. Inspiracja byłaby wtedy, jakby Szczepan narysował trójkąt z kółek, chociaż może być i tak, że zostałoby to uznane za opracowanie. Z inspiracją mamy do czynienia wtedy, gdy utwór oryginalny stoi w tle, o wiele większy jest własny wkład twórczy autora nowego utworu. Tutaj podobieństwo między dwoma utworami jest uderzające co do kształtu i kolorów.

Hola, hola, ja _tylko kolorowalem_ to o co mnie WarX poprosil - nic wiecej

Tylko może zamiast dyskutować czyja to wina, lepiej było by ustalić co z tym zrobić.

23-09-07, Daniel Miłaczewski dm@mikrobit.pl napisał(a):

From: "Witek"

...

Tylko może zamiast dyskutować czyja to wina, lepiej było by ustalić co z tym zrobić.

Chodziło mi przede wszystkim o zasygnalizowanie problemu. We wspólnym projekcie powinnismy szanowac prace współtworcow i licencje jaki zostaly nadane. Jeśli tego nie będziemy robić to jak wymagac sznowania licencji przez innych. W tym konkretyn przypadku a w zasadzie dwoch (bo podobnie jest ze schematem dla Senatu). Proponuję aby Szczepan1990 uzupełnił opis na tych grafikach zgodnie z licencja pierwotna. Czyli podal, że grafika powstała na podstawie rysunku w formacie PNG podając jednoczesnie autora pierwowzoru. No i oczywiscie przywrócił licencje pierwota.

DanielM

Z tego co widze sa to calkowicie inne rysunki (uklad) oprocz kolorow, ktore _musialy_ byc takie same, poniewaz byly dobierane na podstawie tabeli znajdujacej sie pod rysunkiem

23-09-07, Piotr Derbeth Kubowicz derbeth@wp.pl napisał(a):

...

Pozostaje tu jeszcze rozpatrzyć prawa architekta, który ławy poselskie zaprojektował ;-) Byłeś zainspirowany jego pracą? A może sejmowe ławy są trójkątne, a Ty artystycznie przerobiłeś to na półokręgi?

To bzdurne argumenty, po co w ogóle wypisujesz takie rzeczy?

Staram się odnaleźć tego, który wymyślił kształt w jakim są ułożone ławy poselskie. Mi przypominają widownie w teatrze greckim. Jeśli sposób ten jest dobrze znany od kilku tysięcy lat to nie mam mowy o indywidualnym charakterze jego użycia na rysunku.

I tak to właśnie jest, gdy za prawo biorą się osoby, które nie mają o nim pojęcia.

Tak, wiemy. Pisałeś w poprzednim liście. Zdaje się, ze również tamten atak personalny nie wniósł nic nowego do dyskusji. Resztę Twojej wypowiedzi, informację co i gdzie studiowałeś, oraz czego ja nigdy się nie nauczę - jako nie wnoszące niczego do dyskusji - nie komentuję. Proszę merytorycznie! Nie jestem prawnikiem, ale prawo tzw. nowych technologii bardzo mnie interesuje. Jeśli możesz pomóc mi wyjaśnić, a może nawet zrozumieć takie kwestie, zapraszam do dyskusji.

Tutaj podobieństwo między dwoma utworami jest uderzające co do kształtu i kolorów.

Pójdźmy inną drogą. Przyjmijmy, że dwa utwory - bardzo proste w swej formie - powstały niezależnie. Kolory zostały dobrane tak, jak to się zwykle przyjęło. Prawica niebieska, SLD czerwone, PSL zielone. Nie ma więc taki dobór kolorów indywidualnego charakteru. Kształt sali obrad również jest znany (pisałem o tym wyżej), i nie ma w jego odwzorowaniu niczego indywidualnego. Czy zgodzisz się, że nie mamy tu do czynienia z "przejawem działalności twórczej o indywidualnym charakterze", a jedynie z prostym odwzorowaniem stanu sali sejmowej? Czy zatem można mówić w ogóle o utworze?

Dalej, jak dla mnie rysunek Daniela Miłaczewskiego spełnia warunki uznania za utwór. Sądy zazwyczaj w rozstrzyganiu takich kwestii biorą pod uwagę kryterium "frekwencyjności" - na ile jest prawdopodobne, że dwie osoby dostając polecenie zrobienia tego samego stworzą takie same utwory. Moim zdaniem prawdopodobieństwo przypadkowego utworzenia grafiki takiej, jak ta z rozkładem miejsc w Sejmie, z takimi kolorami i sposobem prezentacji, jest równe zeru. Kółka są tam użyte w twórczy sposób.

Albo kółka, albo kwadraty. Trójkąty wywołały by protest środowisk feministycznych. Bardziej skomplikowane figury zmniejszyłyby czytelność. Generalnie większość rysunków odzwierciedlających podziału mandatów na ilość miejsc w sejmie ma kształt półkola i klasyczną, wspomnianą wyżej kolorystykę.

...

Póki WarX nie użył twojej grafiki do wektoryzacji, ani jego nie zawiera elementów skopiowanych z Twojej to dzieła te są niezależne. Kossak malował konie, ale to nie znaczy że już nie wolno ich malować.

Było kilka spraw w mediach o plagiaty w piosenkach. Nie trzeba "zrippować" czyjegoś CD, użyć sampli z jego płyty by być plagiatorem. Wystarczy _podobieństwo_ melodii.

Dokładnie tak. Odegranie gamy nie jest utworem. Nie ma indywidualnego charakteru. Podobnie jak w naszym przypadku rysowanie układu foteli w sejmie.

Idąc twoim tropem, jak nie malowałem kopii obrazów Kossaka tymi samymi farbami co Kossak to nie jestem plagiatorem.

Nie wiem czy śledzisz orzecznictwo z tego zakresu. Pewnie tak. Ostatnio sąd odrzucił pozew Aleksandrze Przymanowskiej przeciw Maryli Rodowicz o użycie w teledysku 180 sekund serialu "Czterej pancerni i pies". Zostało to potraktowane właśnie jako "inspiracja", a nie jako "opracowanie".

Być może te sprawy nie są identyczne. Chciałem jedynie pokazać, że nawet użycie nagrania ("zrippowanego") może zostać uznane za inspirację.

Dziękuję, ze profesionalny, prawniczy głos w tej sprawie. Jeśli uznasz, że merytoryczna dyskusja z laikiem ma jakikolwiek sens, to liczę na nieobrzucanie argumentami o wyższości humanistycznych mózgów nad inżynierskimi. ;-)

Pozdrawiam,

23-09-07, Krzysztof Burghardt krzysztof@burghardt.pl napisał(a):

23-09-07, Daniel Miłaczewski dm@mikrobit.pl napisał(a):

...

Inspiracja o ktorej piszesz nie polega na odwzorowaniu tylko utworzeniu swojego utworu noszacego indywidualne cechy. Gdyby użył innej figure, w inny sposób rozlożył kółka to ok byłaby to inspiracja. A tak to jest odwzorowanie

Pozostaje tu jeszcze rozpatrzyć prawa architekta, który ławy poselskie zaprojektował ;-) Byłeś zainspirowany jego pracą? A może sejmowe ławy są trójkątne, a Ty artystycznie przerobiłeś to na półokręgi?

Póki WarX nie użył twojej grafiki do wektoryzacji, ani jego nie zawiera elementów skopiowanych z Twojej to dzieła te są niezależne. Kossak malował konie, ale to nie znaczy że już nie wolno ich malować.

Skopiowanych w jakim sensie? Mogę skopiować piosenkę w formacie mp3, a mogę też ją zaśpiewać, ale w obu przypadkach jest to NPA. Liczy się tu, czy WarX chciał wykonać obrazek identyczny z tamtym, czy zaczerpnął jedynie pomysł przedstawienia w formie kółeczek.

Dochodzimy tu do paranoi, bo rysunek poza tym przedstawia suche fakty, jednak podlega ochronie tak jak np. mapa. Jeśli przerysujemy całość, to i tak będzie NPA.

From: "Damian Szczepaniak (szczepan1990)

Po pierwsze, ja tylko kolorowalem koleczka, ktore wyslal mi kiedys WarX i on kazal dac na takiej licencji, po drugie watpie zeby koleczka byly przedmiotem praw autorskich ~~~~

Same kółecxzka oczywiscie ze nie są. Ale już w konkretnym układzie z doborem kolorów to juz może podlegac ochronie

DanielM