On 21 Jan 2003 at 1:03, GEMMA wrote:
Przeciez mozna zastosowa opcje praktyczna. Haslo jest
dobre
(przydatne i dluzsze niz linijka) - zostaje. Zle - wywalamy w ogole.
Wikipedie tworza internauci i oni wiedza najlepiej jakiej informacji
poszukuja.
Ogolnie zgoda, ale pewne informacje beda jednak sprzeczne z mysla
stojaca za idea Wikipedii. Niektorych beda interesowaly streszczenia
kolejnych odcinkow jakiegos serialu anime, Ally McBeal, Dallas itp.
innych metody jak odbezpieczyc jakis program, innych co slychac
ostatnio u Brada Pitta. Od tego jest Internet. Encyklopedia to jest
jednak _esencja_ wiedzy. Latwosc uzywania technologii wiki to z jednej
strony blogoslawienstwo, z drugiej przeklenstwo - latwo przestac
panowac nad forma do ktorej sie dazylo. W tym takze zatracic forme
encyklopedii na rzecz slownikoencyklopedii itp.
Z innego listu
On 21 Jan 2003 at 1:58, GEMMA wrote:
Tak. Beno
czemu nie uwazasz za mozliwe przeniesienie tego typu hasel do
Mozna przeniesc, ale po co? Dla zasady? Funkcjonalnie jest to haslo
leksykonalne a nie fragment spisu.
Jak wyzej. Ogolnie Wikipedia ma miec forme encyklopedii. Jesli decydujemy
sie ewoluowac w inna strone to trzeba zrobic forka, bo to bedzie
niezgodne z ogolnymi zasadami Wikipedii jako _calosci_.
Problemem sa hasla slownikowe - ale banalnie krotkie.
Zgadzam sie.
Jesli w hasle
slownikowym mozna sprzedac wiecej wiedzy - niech zostane.
Zgadzam sie ale pod warunkiem, ze informacja ta bedzie dotyczyc
- spoleczenstwa np. jak to slowo (a w zasadzie pojecie)
zmienilo myslenie spoleczenstwa polskiego w latach xx-tych
- geografii np. dlaczego to slowo oznaczalo kiedys X, a potem
zmieniono na Y (bo np. wiazalo sie to z polityczna poprawnoscia
i konkretnymi masowymi demonstracjami) itp.
- wplywu slowa na bieg historii, np. jak termin X zaczal
ksztaltowac polityke n-tego wieku (wlasnie jestesmy swiadkiem
kucia terminu "os zla")
- itp. itd.
Wiedza ta nie moze ograniczac sie informacji czysto leksykalnej.
Gdybym zajrzal do _encyklopedii_ i zobaczyl, ze w jakims hasle
autorzy nie byli w stanie wyjsc poza warstwe slow stwierdzilbym
ze mam do czynienia z wydawnictwem banalnym i albo nie kupowal,
albo wyrzucil na smietnik (gdy ktos mi da w prezencie).
Podejrzewam, ze przy powyzszych zastrzezeniach powstanie raczej haslo
encyklopedyczne, a nie slownikowe :)
Jeszcze raz z owego innego listu:
On 21 Jan 2003 at 1:58, GEMMA wrote:
> poza-s
ownikowego napisa o s owie "szlag"? To nie jest aden
> termin oznaczaj cy jakie konkretne poj cie czy przedmiot, lecz
> tylko s owo-wytrych stosowane w okre lonych zwyczajowych zwrotach.
NO WLASNIE!!! Zle przeczytales to haslo. Szlag (1) to uderzenie krwi
do glowy, (2) uszczerbek na zdrowiu nagly i nieodwracalny, (3)itd... -
moglbym tak napisac haslo inikt by sie nie przyczepil, ze jest
niezgodne. Tylko ze taka forma hasla bylaby mniej komunikatywna. Poza
tym jesli sie nie myle i dobrze znam jezyk ojczysty to szlag JEST
pojeciem jaknajbardziej. Nie mozna tego slowa bezkrytycznie stosowac
jako wytrychu - trzeba wiedziec co ono znaczy aby go poprawnie uzyc,
nawet jewli chcemy to slowo zastosowac w niespotykanej do tej pory
konstrukcji znaczeniowej.
A wiec wezmy klasyczny przyklad, slowo [[szlag]]. Czy gdyby zniknelo
z jezyka polskiego, zniknelaby jaka _wazna_ czesc rzeczywistosci
materialnej lub niematerialnej? Czy stracilibysmy jakies pojecie
z dziedziny filozofii, medycyny, biologii, religii, ktore nie
da sie opisac w inny sposob?
1. szlag jako "zyczenie ciezkiego uszczerbku zdrowia" mozna
podac jako przyklad w hasle [[zlozeczenie]] (gdzie zawarta bedzie
rola zlozeczen w ogole, np. w kulturze zydowskiej pelnia wazna funkcje
z __socjolingwistycznego__ punktu widzenia)
2. szlag jako "stan rozzloszczenia" opisany moze byc w hasle
[[zlosc]] omawiajacym __psychologiczna__ i __spoleczna__ role tej emocji
3. i 4. IMHO powiazane jest bezposrednio z 1. lub 2.
Apopleksje mozna opisac w hasle [[apopleksja]]; z kolei slowa
"uderzenie, udar" to kandydaci na kolejne encyklopedyczne bekarty.
Zadne z tych znaczen nie podsuwa mojej ograniczonej wyobrazni :)
pomyslu jak mozna by rozbudowac ten artykul.
Lista slynnych osob ktore trafil szlag? Albo lista slynnych
wystapien publicznych gdy ktos uzyl slowa "szlag"?
Popadniemy w grafomanie i banaly. Czy takiej informacji szukaja
internauci w encyklopedii?
Podobnie
inicjatywa Tawa z tymi statystykami (podalem ten przyklad na zasadzie
podpuchy).
A ja po wczorajszym Twoim poscie myslalem, ze zaczales sie uczyc
japonskiego... :) Czy [[szlag]] to tez podpucha? :)
2. Hasla moga byc w dowolnym miejscu, nawet w
wiktionary, ale... MUSZA
byc wszystkie dostepne pod JEDNYM przyciskiem SZUKAJ. Uwazam za
niedopuszczalna sytuacje, gdy ktos nie znalazlwszy hasla w glownej
wikipedii otrzyma info: "W wikipedii nie ma ale sprawdz w
wiktionary.", albo jeszcze gorzej: "Znalazles w wikipedii, ale zobacz
moze jeszcze cos na ten emat bedzie w wiktionary".
Mozna to zglosic deweloperom. Pomysl jak najbardziej do zrealizowania.
Poki co wyobrazalem sobie, ze na razie, dla tych hasel, ktore mamy,
bylby interwiki link u gory strony (tak jak teraz mamy wersje angielska,
hiszpanska itp.) ktory by odsylal do hasla umieszczonego na wiktionary.
Pozdrawiam
Youandme