Witajcie,
Moim zdaniem bardzo pożyteczna jest strona Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zg%C5%82o%C5%9B_b%C5%82%C4%85d_w_arty... mam nadzieję że również swoje zadanie spełniają SDU i poczekalnia.
Zastanawiam się czy nie byłoby dobrze mieć coś na kształt superłącz, które przekazywałyby informacje np. do Wikiprojektów.
Np. przy zgłaszaniu na "Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule", SDU, czy w Poczekalni użytkownik miałby opcję (np. w postaci checkboksu) powiadomienia określonego Wikiprojektu/panelu eksperckiego/etc. (lub kilku na raz) np. Zoologia, Historia, Nauki medyczne itp itd wtedy na określonej podstronie Wikiprojektu (ang. noticeboard) pojawiałaby się informacja+link do sekcji z "Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule".
Pozdrowienia, Kpjas.
Dnia 2008-05-20, o godz. 07:43:45 Kpjas kpj@gower.pl napisał(a):
Np. przy zgłaszaniu na "Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule", SDU, czy w Poczekalni użytkownik miałby opcję (np. w postaci checkboksu) powiadomienia określonego Wikiprojektu/panelu eksperckiego/etc. (lub kilku na raz) np. Zoologia, Historia, Nauki medyczne itp itd wtedy na określonej podstronie Wikiprojektu (ang. noticeboard) pojawiałaby się informacja+link do sekcji z "Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule".
Kiedyś bot Dodka obsługiwał dodawanie zgłoszeń do WP:ZB, dziś już go nie ma. Wtedy istniał specjalny formularz (na polskim toolserverze), gdzie użytkownik wypełniał kilka pól, a bot sam dodawał w odpowiednim formacie zgłoszenie.
Można by przywrócić takiego bota i dodać mu formularz z checkboksami, ale trzebaby się zastanowić, w jaki sposób bot by powiadamiał projekty? Link w dyskusji do diffa? Na ZB trafia bardzo dużo zgłoszeń, może to doprowadzić do sytuaji, gdzie np. użytkownicy zaznaczaliby co popadnie, albo zaznaczaliby jak najwięcej licząc, żę szybciej by ich zgłoszenie ktoś zauważył. To z kolei doprowadziłoby do zbędnego spamowania projektom w dyskusjach.
Chyba, że ktoś ma inny pomysł na te powiadomienia.
Dnia 2008-05-20, o godz. 07:43:45 Kpjas napisał(a):
Np. przy zgłaszaniu na "Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule", SDU, czy w Poczekalni użytkownik miałby opcję (np. w postaci checkboksu) powiadomienia określonego Wikiprojektu/panelu eksperckiego/etc. (lub kilku na raz) np. Zoologia, Historia, Nauki medyczne itp itd wtedy na określonej podstronie Wikiprojektu (ang. noticeboard) pojawiałaby się informacja+link do sekcji z "Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule".
Kiedyś bot Dodka obsługiwał dodawanie zgłoszeń do WP:ZB, dziś już go nie ma. Wtedy istniał specjalny formularz (na polskim toolserverze), gdzie użytkownik wypełniał kilka pól, a bot sam dodawał w odpowiednim formacie zgłoszenie.
Można by przywrócić takiego bota i dodać mu formularz z checkboksami, ale trzebaby się zastanowić, w jaki sposób bot by powiadamiał projekty? Link w dyskusji do diffa? Na ZB trafia bardzo dużo zgłoszeń, może to doprowadzić do sytuaji, gdzie np. użytkownicy zaznaczaliby co popadnie, albo zaznaczaliby jak najwięcej licząc, żę szybciej by ich zgłoszenie ktoś zauważył. To z kolei doprowadziłoby do zbędnego spamowania projektom w dyskusjach.
Chyba, że ktoś ma inny pomysł na te powiadomienia.
-- Pozdrawiam, Greetings, Gashi - McMonster
Na ZB siedzi mało osób. Gdyby to trafiało do wikiprojektów szybciej by można zareagować - link do diffa, albo można robić ZB na podstronach. Patrząc na Propozycje tematów, gdzie tez jest informacja - zgłoś na podstronie - może ktoś szybciej napisze hasło, specjalnie tłumu ludzi zgłaszających hasła na tych podstronach nie widać. Raczej zakładałbym, że "spamerzy" chcieliby jak najszybciej "zaspamować", a osoba, której zależy na jakości więcej czasu poświęciłaby, aby zgłosić hasło pod konkretną kategorię. Testowo można by wypróbować. W tej restauracji noże raczej latać nie będą :) Wspólne podstrony to byłoby jeszcze lepsze rozwiązanie. Można by zacząć, jak na SDU, od biografii.
przykuta
Wymyśliłem jeszcze, że skoro i tak byłby potrzebny bot, to może pójść o krok dalej i stworzyć cały system zgłaszania błędów w formie skryptu na toolserverze (coś na wzór bugzilli[1], tyle że w uproszczeniu)?
Wtedy ludzie z osobnych projektów sami obserwowaliby jedną stronę, gdzie skrypt wyświetlałby im zgłoszenia z ich kręgu zainteresowania. Teoretycznie mógłbym coś takiego napisać, ale za słabo znam pythona/php, więc może jacyś chętni skrypciarze?
[1] http://pl.wikipedia.org/wiki/Bugzilla
Np. przy zgłaszaniu na "Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule", SDU, czy w Poczekalni użytkownik miałby opcję (np. w postaci checkboksu) powiadomienia określonego Wikiprojektu/panelu eksperckiego/etc. (lub kilku na raz) np. Zoologia, Historia, Nauki medyczne itp itd wtedy na określonej podstronie Wikiprojektu (ang. noticeboard) pojawiałaby się informacja+link do sekcji z "Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule".
Kiedyś bot Dodka obsługiwał dodawanie zgłoszeń do WP:ZB, dziś już go nie ma. Wtedy istniał specjalny formularz (na polskim toolserverze), gdzie użytkownik wypełniał kilka pól, a bot sam dodawał w odpowiednim formacie zgłoszenie.
Można by przywrócić takiego bota i dodać mu formularz z checkboksami, ale trzebaby się zastanowić, w jaki sposób bot by powiadamiał projekty? Link w dyskusji do diffa? Na ZB trafia bardzo dużo zgłoszeń, może to doprowadzić do sytuaji, gdzie np. użytkownicy zaznaczaliby co popadnie, albo zaznaczaliby jak najwięcej licząc, żę szybciej by ich zgłoszenie ktoś zauważył. To z kolei doprowadziłoby do zbędnego spamowania projektom w dyskusjach.
Chyba, że ktoś ma inny pomysł na te powiadomienia.
-- Pozdrawiam, Greetings, Gashi - McMonster
Na ZB siedzi mało osób. Gdyby to trafiało do wikiprojektów szybciej by można zareagować - link do diffa, albo można robić ZB na podstronach. Patrząc na Propozycje tematów, gdzie tez jest informacja - zgłoś na podstronie - może ktoś szybciej napisze hasło, specjalnie tłumu ludzi zgłaszających hasła na tych podstronach nie widać. Raczej zakładałbym, że "spamerzy" chcieliby jak najszybciej "zaspamować", a osoba, której zależy na jakości więcej czasu poświęciłaby, aby zgłosić hasło pod konkretną kategorię. Testowo można by wypróbować. W tej restauracji noże raczej latać nie będą :) Wspólne podstrony to byłoby jeszcze lepsze rozwiązanie. Można by zacząć, jak na SDU, od biografii.
przykuta
Zawracanie głowy - 1/3 zgłoszeń to są "wszystko źle", "macie błąd"; drugie tyle nie zawiera linka do przedmiotowego artykułu.
Picus viridis
Np. przy zgłaszaniu na "Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule", SDU, czy w Poczekalni użytkownik miałby opcję (np. w postaci checkboksu) powiadomienia określonego Wikiprojektu/panelu eksperckiego/etc. (lub kilku na raz) np. Zoologia, Historia, Nauki medyczne itp itd wtedy na określonej podstronie Wikiprojektu (ang. noticeboard) pojawiałaby się informacja+link do sekcji z "Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule".
Kiedyś bot Dodka obsługiwał dodawanie zgłoszeń do WP:ZB, dziś już go nie ma. Wtedy istniał specjalny formularz (na polskim toolserverze), gdzie użytkownik wypełniał kilka pól, a bot sam dodawał w odpowiednim formacie zgłoszenie.
Można by przywrócić takiego bota i dodać mu formularz z checkboksami, ale trzebaby się zastanowić, w jaki sposób bot by powiadamiał projekty? Link w dyskusji do diffa? Na ZB trafia bardzo dużo zgłoszeń, może to doprowadzić do sytuaji, gdzie np. użytkownicy zaznaczaliby co popadnie, albo zaznaczaliby jak najwięcej licząc, żę szybciej by ich zgłoszenie ktoś zauważył. To z kolei doprowadziłoby do zbędnego spamowania projektom w dyskusjach.
Chyba, że ktoś ma inny pomysł na te powiadomienia.
-- Pozdrawiam, Greetings, Gashi - McMonster
Na ZB siedzi mało osób. Gdyby to trafiało do wikiprojektów szybciej by można zareagować - link do diffa, albo można robić ZB na podstronach. Patrząc na Propozycje tematów, gdzie tez jest informacja - zgłoś na podstronie - może ktoś szybciej napisze hasło, specjalnie tłumu ludzi zgłaszających hasła na tych podstronach nie widać. Raczej zakładałbym, że "spamerzy" chcieliby jak najszybciej "zaspamować", a osoba, której zależy na jakości więcej czasu poświęciłaby, aby zgłosić hasło pod konkretną kategorię. Testowo można by wypróbować. W tej restauracji noże raczej latać nie będą :) Wspólne podstrony to byłoby jeszcze lepsze rozwiązanie. Można by zacząć, jak na SDU, od biografii.
przykuta
2008/5/20 Picus viridis <@>:
Zawracanie głowy - 1/3 zgłoszeń to są "wszystko źle", "macie błąd"; drugie tyle nie zawiera linka do przedmiotowego artykułu.
Chciałbym poruszyć trochę poboczny temat ale być może istotny.
Czy nie należałoby jednak w szerokim spektrum zastosowań wprowadzić jakiś kanał szybkiego informowania danej zainteresowanej grupy.
Mówimy tu nie o nowicjuszu tylko o "starym" Wikipedyście. Powiedzmy że znam się co nieco na medycynie, ale widzę art. z Zoologii, Biologii, Weterynarii co nieco pokrewne na tyle że podejrzewam że coś nie tak i chciałbym to poddać pod ocenę ludziom siedzącym w temacie. Co robię ? Zgłaszam w dyskusji Wikiprojektu. Czy nie dałoby się tego zrobić jakoś prościej żebym z poziomu arta lub ewent. specjalnej strony mógł dać link do arta i parę słów komentarza i żeby to trafiło do odp. ludzi.
Jakaś fikuśna javascriptowa Podstrona Wikiprojektów ? Osobne kanały irca dla Wikiprojektów ? Mailingowe Listy dyskusyjne Wikiprojektów ? Kanał RSS Wikiprojektu ? Wspólne konto na delicious ?
Pozdrowienia, Kpjas.
Dnia 2008-05-20, o godz. 20:57:09 Kpjas kpj@gower.pl napisał(a):
Jakaś fikuśna javascriptowa Podstrona Wikiprojektów ? Osobne kanały irca dla Wikiprojektów ? Mailingowe Listy dyskusyjne Wikiprojektów ? Kanał RSS Wikiprojektu ? Wspólne konto na delicious ?
Mnie osobiście się podoba (a jakże inaczej) mój pomysł z "wikizillą". Na pewno kiepski jest irc, bo jest mało wygodny i ktoś by musiał z danego projektu cały czas na nim siedzieć i obserwować, a stare zgłoszenia by znikały. Lista mailingowa musiałaby działać na takiej zasadzie chyba, jak OTRS, czyli każda z list miałaby operatorów (przynajmniej jeden z danego projektu), którzy by obsługiwali poszczególne zgłoszenia. Kanały RSS wydają się dobre, trzeba by do nich tylko napisać system zgłoszeniowy, ale RSS ma ograniczone możliwości pod względem komentowania poszczególnych zgłoszeń (tak, jak to się teraz dzieje na ZB). O delicious nie napiszę nic, bo wiem tylko, że coś takiego istnieje.
Wracając do "wikizilli" - tak czy siak, ktoś musi zaprogramować jakiś system obsługi, formuła ta ma kilka zalet, system przechowuje zgłoszenia, można je komentować, przypisywać kategorie oraz inne właściwości (np. kto się zgłosił do naprawy, jaki jest stan zgłoszenia), możliwe jest selektywne wyświetlanie zgłoszeń z poszczególnych kategorii, zgłoszenia załatwione można przenosi do archiwum i wszystko, co tylko ludzie sobie wymarzą, a programiści napiszą (no poza zamawianiem pizzy pod wskazany adres). Może to chyba być w formie zaimplementowanego gdzieś na wiki javascriptu, może też jako osobny skrypt php/pythona + mysql na toolserverze.
W dniu 20 maja 2008 20:57 użytkownik Kpjas kpj@gower.pl napisał:
Jakaś fikuśna javascriptowa Podstrona Wikiprojektów ? Osobne kanały irca dla Wikiprojektów ? Mailingowe Listy dyskusyjne Wikiprojektów ? Kanał RSS Wikiprojektu ? Wspólne konto na delicious ?
IMO wystarczy kontekstowy obszar zwykłej stronie wypełniany w zależności od wyświetlanego artykułu. Jego zawartość powinna być budowana mniej więcej tak: 1) sprawdź stronę dyskusji artykułu czy jest na nim szablon opieki przez jakiś wikiprojekt - jeśli tak to wyświetl to co definiuje dany wikiprojekt dla artykułów ze swojej dziedziny - link do potrzebnych szablonów, link do standardów artykułów, link do dyskusji wikiprojektu do "Zgłoś błąd") 2) jeżeli nie ma wikiprojektu opiekującego się to spróbuj go odgadnąć analizując kategorie - dla każdej załączonej podkategorii znajdź kategorie nadrzędne - wybierz tę która na jakiejś podręcznej liście ma dopisany wikiprojekt opiekujący a znajduje się najbliżej miejsca artykułu w całym drzewie kategoryzacji. 3) w przypadku nie znalezienia wikiprojektu opiekującego się, wyświetl stary dobry "Zgłoś błąd"
IMO mamy zbyt małe (i zbyt potrzebne do innych celów) moce ludzkie żeby obsługiwać ten rozdział ręcznie wiecznie a mnożenie kanałów komunikacji nie pomoże bo te które są niespecjalnie działają. Żadne nowe kanały irc czy wikizille nie zadziałają jeśli o ich wdrożeniu bo o ich istnieniu będziemy musieli powiadomić a właśnie to powiadamianie nie działa :-) Trzeba usprawnić te kanaly które już się przyjęły - czyli właśnie kontekstowy "zgłoś błąd" w tym samym miejscu w którym jest teraz wdrożony tak by jego użycie nie wymagało przez użytkowników uczenia się czegoś nowego czy zapisywania się do nowych kanałów komunikacji.
ABX
McMonster wrote:
Kiedyś bot Dodka obsługiwał dodawanie zgłoszeń do WP:ZB, dziś już go nie ma. Wtedy istniał specjalny formularz (na polskim toolserverze), gdzie użytkownik wypełniał kilka pól, a bot sam dodawał w odpowiednim formacie zgłoszenie.
Przepisaliśmy bota w Javascripcie, obecny formularz "Zgłoś błąd" robi mniej więcej to samo, co bot tylko nie potrzebuje działającego toolservera. I nad kodem mogą pracować wszyscy admini, a nie tylko jedna osoba (uwaga administratorzy: "Zgłoś błąd" nie ma w menu skórki standard!).
Chyba, że ktoś ma inny pomysł na te powiadomienia.
Kpjas napisał o ogólnym problemie "workflow" - przepływu pracy na Wikipiedii. Inaczej mówiąc, przepływ pracy odpowiada na problemy: - "Skąd wiem, że mam coś zrobić?" - "Jak wysłać zgłoszenie, żeby trafiło do właściwej osoby?" - "Skąd wiemy, że zadanie zostało załatwione?" - "Jeżeli obsługujący zadanie go nie wykonał, co robimy?"
Uważam, że jedną z największych zalet wiki jest inna odpowiedź na to pytanie niż w przypadku systemów typu trouble ticketing jak Bugzilla i inne. W Wiki podstawą są mechanizmy typu "Ostatnie zmiany", "Obserwowane" i ewentualnie "moja edycja".
Zgłoszenia dostajemy w kilku miejscach - nie tylko w OZ ale często też w Kawiarence (na wszystkich stolikach). Kawiarenka działa lepiej, bo chyba jakość zgłoszeń jest lepsza.
Ponieważ trudno wymagać od ekspertów subskrybowania tych wszystkich miejsc na zasadzie "zajmuję się botaniką, muszę mieć w obserwowanych wszystkie kawiarenki i zgłoś błąd bo a nuż ktoś coś zgłosi", tylko raczej grupa patrolujących (to zadanie jest podobne do patrolu na OZ) i znająca mniej więcej geografię Wikiprojektów i specjalistów może rozdzielać zadania w odpowiednie miejsca - na dyskusje Wikiprojektów, dyskusje jakiś osób lub w inne zwyczajowo przyjęte miejsca.
Jako informatyk proponuję odpalanie systemu opartego na ludziach :)
--M
"
Kiedyś bot Dodka obsługiwał dodawanie zgłoszeń do WP:ZB, dziś już go nie ma. Wtedy istniał specjalny formularz (na polskim toolserverze), gdzie użytkownik wypełniał kilka pól, a bot sam dodawał w odpowiednim formacie zgłoszenie.
Można by przywrócić takiego bota i dodać mu formularz z checkboksami, ale trzebaby się zastanowić, w jaki sposób bot by powiadamiał projekty? Link w dyskusji do diffa? Na ZB trafia bardzo dużo zgłoszeń, może to doprowadzić do sytuaji, gdzie np. użytkownicy zaznaczaliby co popadnie, albo zaznaczaliby jak najwięcej licząc, żę szybciej by ich zgłoszenie ktoś zauważył. To z kolei doprowadziłoby do zbędnego spamowania projektom w dyskusjach.
Chyba, że ktoś ma inny pomysł na te powiadomienia.
Może tak Bot wykrywa artykuł z szablonem Poczekalnia, SDU, DoWeryfikacji sprawdza kategorie na jej podstawie szuka kategorii głównej a następnie lub od razu szuka odpowiedniego tematycznie portalu lub wikiprojektu. i wstawia informacje na stronę dyskusji? Chyba jest to do zrobienia a unikamy wpisywania czegokolwiek przez zgłaszającego Pozdr Adamt
Dnia 20-05-2008 o godz. 21:50 McMonster napisał(a):
Dnia 2008-05-20, o godz. 20:57:09 Kpjas kpj@gower.pl napisał(a):
Jakaś fikuśna javascriptowa Podstrona Wikiprojektów ? Osobne kanały irca dla Wikiprojektów ? Mailingowe Listy dyskusyjne Wikiprojektów ? Kanał RSS Wikiprojektu ? Wspólne konto na delicious ?
Mnie osobiście się podoba (a jakże inaczej) mój pomysł z "wikizillą". Na pewno kiepski jest irc, bo jest mało wygodny i ktoś by musiał z danego projektu cały czas na nim siedzieć i obserwować, a stare zgłoszenia by znikały. Lista mailingowa musiałaby działać na takiej zasadzie chyba, jak OTRS, czyli każda z list miałaby operatorów (przynajmniej jeden z danego projektu), którzy by obsługiwali poszczególne zgłoszenia. Kanały RSS wydają się dobre, trzeba by do nich tylko napisać system zgłoszeniowy, ale RSS ma ograniczone możliwości pod względem komentowania poszczególnych zgłoszeń (tak, jak to się teraz dzieje na ZB). O delicious nie napiszę nic, bo wiem tylko, że coś takiego istnieje.
Wracając do "wikizilli" - tak czy siak, ktoś musi zaprogramować jakiś system obsługi, formuła ta ma kilka zalet, system przechowuje zgłoszenia, można je komentować, przypisywać kategorie oraz inne właściwości (np. kto się zgłosił do naprawy, jaki jest stan zgłoszenia), możliwe jest selektywne wyświetlanie zgłoszeń z poszczególnych kategorii, zgłoszenia załatwione można przenosi do archiwum i wszystko, co tylko ludzie sobie wymarzą, a programiści napiszą (no poza zamawianiem pizzy pod wskazany adres). Może to chyba być w formie zaimplementowanego gdzieś na wiki javascriptu, może też jako osobny skrypt php/pythona + mysql na toolserverze.
-- Pozdrawiam, Greetings, Gashi - McMonster
Albo po prostu pozapraszać kilka osób z różnych projektów które będą oceniały które zgłoszenia są sensowne i w razie czego będą podawały na projekty specjalistyczne.
PMG
---------------------------------------------------- Doładuj się nagrodami! Zgarnij nawet 3.000 zł Każdy wygrywa! Sprawdź ofertę telefonii komórkowej WPmobi - Kliknij: http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fwpmobi.pl%2Fkonkurs&sid=361
Dnia 20-05-2008 o 07:43:45 Kpjas kpj@gower.pl napisał(a):
Np. przy zgłaszaniu na "Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule", SDU, czy w Poczekalni użytkownik miałby opcję (np. w postaci checkboksu) powiadomienia określonego Wikiprojektu/panelu eksperckiego/etc. (lub kilku na raz) np. Zoologia, Historia, Nauki medyczne itp itd wtedy na określonej podstronie Wikiprojektu (ang. noticeboard) pojawiałaby się informacja+link do sekcji z "Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule".
W kawiarence dyskusja na ten temat. Skrypt już jest: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Kwestie_techniczne_dyskusj...