2008/3/14 Przykuta <>: (...) to oczywiście sprawa dla developerów, nie dla nas :( Właśnie dlatego ta zrobiono, aby screen-readery mogły od razu czytać treść artykułu Jak przy trzecim punkcie. (Chociaż kiepsko widzę próby przekonania devów do tego) Hm? Jest jakiś ciemniejszy od czarnego? -- Michał "Hołek" Połtyn - holek.n(a)gmail.com - michal.poltyn(a)gmail.com http://pl.wikipedia.org/wiki/User:Holek - http://pl-wikiblog.blogspot.com

14-03-08, Holek &lt;holek.n(a)gmail.com&gt; napisał(a): Przed treścią jest coś takiego: Skocz do: <a href="#column-one">nawigacji</a>, <a href="#searchInput">szukaj</a> Chyba we wszystkich skórkach jest to ukryte przez css, ale o ile się dobrze orientuje, to czytniki powinny to wypowiedzieć. Wie ktoś może w czym leży problem? Można przecież przez JS, najlepiej żeby włączało się to w Gadżetach, bo osobiście nie mam ochoty tego oglądać, pewnie sporo osób niedowidzących, które używają bardziej ludzkich przeglądarek, pozwalających zwiększyć rozmiar czcionki na dowolnej stronie też.

14-03-08, Holek &lt;holek.n(a)gmail.com&gt; napisał(a): Czytają na pewno, chodź podobno są jakieś głupie dziwactwa pod IE które sobie nie radzą. Może nie pozwalają przeskoczyć w określone miejsce strony, ale w to też wątpię. Stawiam, że osoby biorące udział w badaniu nie zrozumiały do czego służą te linki.

Witam, Dnia 14 marca 2008 Holek napisał: Czytniki tego NIE czytają. Fragment z linkami: <div id="jump-to-nav">Skocz do: <a href="#column-one">nawigacji</a>, <a href="#searchInput">szukaj</a></div> ukryty jest za pomocą następującej instrukcji CSS: display:none; Współczesne czytniki ekranowe (JAWS itd.) rozumieją CSS i ... tak jak my nie widzimy tych linków na ekranie, to one również ich nie odczytują. Wszystkie autorytety zalecały tę technikę przez wiele lat, po czym się okazało że nie działa. Więcej na: http://css-discuss.incutio.com/?page=ScreenreaderVisibility Osobiście do stylowania linków dla screenreaderów używam następującego kodu: position: absolute; left: 0px; top: -500px; overflow: hidden; Można podmienić w skórkach. Pozdrawiam, Robert -- Robert Drózd wikipedia : http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Rdrozd e-mail : rdrozd/at/sgh.waw.pl blogi : www.webaudit.pl/blog * vroobelek.iq.pl * biblijny.blox.pl

Bazując na tym emailu stworzyłem coś takiego: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:Dla_niedowidz%C4%85cych oraz oczywiście: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:Dla_niedowidz%C4%85cych_%28ciemne_t%C5%8… Próbowałem obejść problemy z kolorami używając lokalne CSS (na którym się kompletnie nie znam) i dla wersji z jasnym tłem to jeszcze jako tako wygląda, chociaż przydałoby się rozjaśnić kolor niebieski linku "Przełącz na ciemne tło i jasne litery". Niestety, wersja z ciemnym tłem działa paskudnie, spis treści ma jasne tło, a tytułów sekcji w ogóle nie widać. Prosiłbym zatem jakichś wyjadaczy komputerowych, aby to poprawić, bo fajnie byłoby coś takiego dołożyć do stron pomocy. Jeśli coś pokręciłem rzeczowo, to proszę o poprawki tudzież o dodanie innych potencjalnie użytecznych informacji. Proszę tylko o takie rozwiązanie, aby działało dla niezarejestrowanych użytkowników, więc personalizacja skórki odpada. Kiedy będziemy mieć ustawione kolory jak należy, to chciałbym to wysłać do jakiejś niedowidzącej osoby (np. dr Mikułowskiego) celem przetestowania. Pozdrawiam Zureks

Oczywiście, że go nie rozwiązuje. Z tym się zgadzam. No właśnie - w chwili obecnej nie mamy takiej możliwości. Z tym też się zgadzam. Tylko że w chwili obecnej trzeba klikając w malutkie literki o słabym kontraście się najpierw zarejestrować, po drodze czytając ledwo widoczne zabezpieczenie przy rejestracji, potem przekopać się przez preferencje i wszelakie ustawienia. Problemy mają nawet Ci którzy widzą bardzo dobrze, a którzy po prostu nie "wymiatają" w komputerowych sprawach. Dla niedowidzących i niewidomych to po prostu zmora. Skąd wtedy taki człowiek ma wiedzieć, że są "skórki" i że można je "konfigurować" w swoich "preferencjach" jak już się jest zarejestrowanym "użytkownikiem". Dodatkowo na dzień dzisiejszy nie mamy zielonego pojęcia o ilości niedowidzących/niewidomych osób a taka strona pozwalałaby na kontakt z nami uświadomienie nam naszego ignoranctwa i skali problemu. Niby w którym miejscu? Przypominam że ten tekst jest oparty w 99% na tym co napisała do nas osoba NIEWIDOMA również po otrzymaniu informacji od osób NIEDOWIDZĄCYCH. No więc w czym problem? Założyłem po prostu, że ktokolwiek kto ma obniżoną sprawność wzrokową może mieć problemy i ta strona pozwoli na ułatwiony kontakt z nami. A jeśli będzie kontakt to potem możemy zebrać te wszystkie opinie i wypracować jakieś sensowne rozwiązanie. Owszem, ale stanowczo nie na tym etapie. Dla niewidomych kolory i rozmiary nie ma to najmniejszego znaczenia. Owszem można je troszeczkę pomniejszyć, ale należałoby to skonsultować z jakimś użytkownikiem. Zgadzam się. Jeśli mają być gdziekolwiek wyświetlane, to koniecznie na górze strony tak jak to zostało zasugerowane. Moim zdaniem wybór skórki powinna być dostępny również dla niezalogowanych. Zarzucić linka na stronie głównej tak, aby w ramach jednej sesji dało się przełączyć na wersję dla niewidomych/niedowidzących. Oczywiście to samo dla zalogowanych, ale nie zmuszajmy ludzi aby się logowali jeśli nie mają takiego życzenia. Wybór ostatniej skórki pewnie dałoby się zapisać jakoś w ciasteczku tak, aby przy następnej wizycie strony otwierały się już w żądanym ustawieniu. Wtedy można w sitenotice dorzucić przyciski zmieniające rozmiar tekstu, kontrast, informacje o skrótach klawiszowych itp. Ale uważam, że wszystko to możemy zrobić jedynie po otrzymaniu jakichś informacji i sugestii od samych zainteresowanych, bo w przeciwnym wypadku nie będzie to dostatecznie użyteczne. Dla przykładu - jak napisał mój przedmówca "niedowidzący znają programy i umieją sobie sami zmieniać rozmiar tekstu" (mniej więcej) co wydaje się być w rozbieżności z informacjami od dr Mikułowskiego, który pisze że: Okazuje się więc, że nie wszyscy znają dobrze swoje przeglądarki. Tak czy owak ja osobiście chcę wbudować opcję w menu pomocy, aby można tam było podlinkować odpowiednie informacje później. Owszem, ikonka jest do wymiany, ale czytanie rozpoczynamy od lewego górnego rogu, więc niewidomi nie będą się musieli przebijać przez inne nieistotne dla nich linki. Być może należałoby również wytłuścić link do pomocy w sidebarze? A może nawet coś w stylu: Pomoc / *Pomoc* gdzie to drugie słowo byłoby w odwróconym kontraście? Bo w przeciwnym przypadku skąd niedowidząca osoba ma wiedzieć gdzie szukać pomocy (aby sobie później przełączyć kontrast)? Uważam, że możemy tutaj być pionierami i wprowadzić rozwiązania umożliwiające bardziej swobodne korzystanie z Wikipedii. A niech się inne Wiki uczą od nas! :-) Czy ktoś jest może w stałym kontakcie z dr Mikułowskim? Jeśli nie to chętnie napiszę do niego (prosiłbym tylko o jakieś namiary na mój prywatny email). A może ktoś inny ma kontakt ze środowiskiem niewidomych/niedowidzących? Pozdrawiam Zureks

Pytanie techniczne: Czy da się zrobić tak, aby zmienić sobie skórkę (np. na "Chick") będąc niezalogowanym, przez kliknięcie w jakiś link (w ramach jednej sesji)? Zureks

On Wed, Mar 26, 2008 at 10:36:42AM +0000, Stan Zurek wrote: http://pl.wikipedia.org/wiki/Bahrajn?useskin=chick Problem z włączeniem tego na stałe w cookie jak podejrzewam polega na cache'owaniu. Aktualnie duża część wywołań anonimowych użytkowników pobierana jest z serwerów Squida, co znacznie odciąża główne serwery bazodanowe i WWW. Różnorodność skinów powodowałaby obniżenie skuteczności cache'owania (trzeba by trzymać kilka wersji tego samego artykułu), choć pomysł można spróbować przedyskutować na liście technicznej. Wanted -- +---------------------------------------+ | -o) http://wanted.eu.org/ | /\\ Message void if penguin violated + _\_V Don't mess with the penguin

Marcin Sochacki pisze: Hm, a to skórki nie są w postaci dodatkowych pliczków CSS? Bo jeśli są, to ten narzut byłby chyba niewielki. -- Byæ dobrym jest szlachetnie. Lecz uczyæ innych jak oni maj¹ byæ dobrzy jest jeszcze szlachetniejsze i nie wymaga tyle wysi³ku.

On Wed, Mar 26, 2008 at 11:17:00AM +0000, Stan Zurek wrote: Dla zalogowanych userów squidy nie cache'ują html, tylko obiekty (w miarę) stałe typu obrazki, css, js. Chodziło mi o to, że po udostępnieniu anonimowym userom wyboru skina skorzystają z tej opcji przede wszystkich widzący -- bo niewidomi to faktycznie znikomy procent. Ale jak wspomniałem -- może nie jest to aż tak duży problem dla wydajności, warto zapytać adminów technicznych. Wanted -- +---------------------------------------+ | -o) http://wanted.eu.org/ | /\\ Message void if penguin violated + _\_V Don't mess with the penguin

W takim układzie jeszcze jedno pytanie: Kiedy pierwszy raz to przeczytałem to nie mogłem zrozumieć o co chodzi. Dopiero teraz do mnie dotarło (chociaż nie wiem jeszcze dlaczego jest "hasło domyślne Polska"). W skórce "Chick" sidebar wędruje na dół strony, więc jeśli ktoś chce wyszukać hasło, to musi się przekopać najpierw przez całą treść żeby się dostać do wyszukiwarki. Da się zrobić jakoś tak, żeby się sidebar wyświetlał na górze? Zureks