...

Co drgnie i w jakim kierunku. Uściślij co takiego chcesz poprawić wprowadzeniem limitu na wiek.

Im człowiek starszy, tym poważniejszy, a w tym wypadku akurat zmiany te nastepują błyskawicznie. Mój 15-latek właśnie wychodzi z wieku cielęcego, a to wiek bardzo bolesny dla wychowawców. Jego starsi koledzy z roku na rok robią gigantyczne postępy, a w klasie maturalnej, z tego co sam pamiętam, człowiek niemal dorośleje.

No ok - no i ? Czy twój 15 latek uzyskał głosami 4/5 społeczności głosującej że jego konto ma uprawnienia administratora na wikipedii ? Udowodnił to że JUZ jest dorosły ? Ze nie trafią mu sie babole ? Dodek jakoś musiał to uzyskać zeby być adminem. Gdybys naprawde w tej kwestii chciał zrobic to byś uruchomił RFC (bo OUA nie możesz - sprawdziłem i nie głosowałeś) i odebrał mu uprawnienia admina. A ty chcesz zabronić dzieciom/niepełnoletnim prawa kandydowania na admina. Jak to sie ma do tego że "edytować może każdy" przez co JA rozumiem też że "adminem może być każdy" ? A ty (wnoszę z twojej propozycji) uznajesz ze "edytować może każdy" ale "adminem może zostać pełnoletni" ?

Acha - i popełniasz podstawowy błąd. Pełnoletność to nie dorosłośc (mogę być pełnoletni a nie być dorosły). A dorosłość to nie pełnoletność (mogę być dorosły a nie być dorosły).

...

Powaznie pytam - co powoduje że chcesz akurat taki limit ustawić. Wyższe

wykształcenie jest tak samo dobre jak uzyskanie pełnoletności. I jest

...

bardziej weryfikowalne - na stronie internetowej mojej uczelni są wymienieni wszyscy absolwenci. W sumie nie wiem jak to jest zgodne z ochroną danych osobowych ale jest tak.

Wyższe wykształcenie jest odzwierciedleniem wiedzy nabytej, a ten bot został puszczony pzrez osobę nieodpowiedzialną i bez wyobraźni, a te rzeczy nie mają związku z wykształceniem.

I w związku z tym że JEDNA osoba (którą podejrzewasz o to że jest niepełnoletnia ale o tym zaraz) puściła RAZ bota to ty juz chcesz WSZYSTKIM niepełnoletnim osobom zablokować możliwośc kandydowania na admina ?

...

Jak nie masz jak sprawdzić to po co chcesz wprowadzać?

Bo każde szydło wyjdzie kiedyś z worka.

No to prosze bardzo - ja ci oświadczam ze Dodek nie jest dzieckiem tylko ma 40 lat. I w dodatku jest kobietą. I ? Co jest z twoim szydłem ? Ktoś na tej liście powiedział że Dodek jest niepełnoletni - ktoś (JA) ze ma 40 lat. Ktoś (Ja) powiedział że jest kobietą, ktoś ze mężczyzną. On/ona nie powiedziała nic na temat swojego wieku. Na necie można pisać jak sie chce bo to tylko literki. Gdzie masz to swoje szydło ? Będziesz decydował po tym kto sie pierwszy wypowie ? Albo po znajomych ? A jak to stwierdzisz ? A jak pojadę na Zjazd Wiki i przedstawię sie ze to ja edytuję jako Ludmiła Pilecka to co zrobisz ? No teraz mi nie uwierzysz - a dlaczego ? Przecież to ja ci mówie ze edytuję jako Lou. Nawet mogę sie klnąć na Belzebuba że jestem. Nawet mogę wejśc na net i przeprowadzić edycję taką (i co z tego ze to zrobi prawdziwa Lou bo ją poproszę). NIE MASZ MOŻLIWOŚCI PEWNEGO w 100 % POTWIERDZENIA . żadnej. Bo ja (PMG) na ten przykład żadnego wikipedysty na oczy nie widziałem. Więc jak udowodnisz ze nie rozmawiasz teraz z niepełnoletnim ? i że to nie niepełnoletni nie broni tak zawzięcie tego swojego admiństwa ?

...

Jakie konsekwencje?

Jakaś poważna kara za naruszenie zaufania innych. Zaufanie to fundamentalna rzecz w otwartym projekcie, stąd jej naruszenie to wręcz zbrodnia. Karą może być odebranie uprawnień, a powinien być również ostracyzm.

Ujmę to tak - och jak jestem przestraszony ostracyzmem. To że powinien być to sie zgodzę. Admin powinien być wzorem. Więc nie powinien być blokowany za słuszne rzeczy (jakieś błedne blokady mogą być). Więc mamy poddać ostracyzmowi Roo ? Bo co - bo dostał kiedyś bloka od Lou ? A odebrać uprawnień nie możesz. Bo musiałbyś miec dowód. Jasny. I w dodatku na wiki. A jak edycjami na wiki udowodnisz ze jestem niepełnoletni. To co ty proponujesz to uzależnienie mojej pozycji na wiki od tego jaki jestem w realu. Ty nie chcesz żeby na wiki o mnie świadczyło tylko to co na wiki. I nic z zewnątrz. Na tej zasadzie równie dobrze mógłbym ciebie za wypowiedzi na liście zbanować na wiki. Bo czemu nie ? Moim zdaniem zachowałeś sie chamsko i gdybyś tak napisał na wiki to mógłbym ciebie zablokować za to (a na pewno zwrócić uwage). No i ? Uważasz ze taki precedens będzie słuszny ? Pamiętaj ze dotychczas wybieranie na wiki na admina jest przeprowadzane na podstawie tego jak kandydat zachowuje sie na wiki. I tylko tyle.

...

Na jakiej podstawie? Pamiętaj że jesteśmy w internecie.

No właśnie. A na jakiej zasadzie ustalamy inne prawa na Wikipedii? To na tej samej zasadzie możemy wprowadzić i mój postulat. Na dokładnie tej samej zasadzie. Chyba nie przemyślałes tego pytania.

Powiedzmy że nie przemyślałem tego pytania. Chodziło o to że absolutnie nie bedziesz miał dowodu na to że jestem / nie jestem dzieckiem. I za cholere mi tego nie udowodnisz jeżeli ja nie bede chciał tego. Bo ja sie będe tylko wypowiadał za pośrednictwem wiki i na wiki. i tylko tyle wystarczy żeby utrącić całą twoją "szpilę".

...

To nie jest sytuacja jak z wymaganiami przez Fundację/"kogoś tam kto chciał to pokazywać a ja nie pamiętam kto" że zazwyczaj będą to osoby dorosłe i dające sie zidentyfikować. To będą zwykli ludzie z netu. Jak potwierdzisz ile ja mam lat ? I czy jestem tym za kogo sie podaje ? Każdy kandydat na admina będzie składał oświadczenie ze jest dorosły/ma wyższe wykształcenie ?

Szydło.

Właśnie że nie szydło. Co wyżej udowadniam.

...

A po co? Czyżbyś należał do grona osób, które uważają, że za granica

jest lepiej? Czy my musimy ciągle oglądać się na innych?

...

Nie - nie uwazam ze za granicą jest lepiej - chciałem po prostu sprawdzić czy gdzieś już taka propozycja weszła w życie i jak sie sprawdziła. Tak jak w przypadku KomArb korzystamy z doświadczeń innych wiki. Poza tym nie "doosobowo"* - nie tylko ze mną tu rozmawiasz. A co do oglądania na innych - jeżeli chcesz być prowadzącym to musisz mieć coś więcej niż tylko "Na pewno coś drgnie w dobrym kierunku". Bo ja nie jestem przekonany czy twój kierunek jest jednocześnie moim kierunkiem.

Nie jest Twoim kierunkiem? Znaczy jesteś za pajdokracją? Osobliwy pogląd.

Beno - czy mógłbyś nie pisać pod moją prośbą o niewysuwanie argumentów dotyczących konkretnie mojej osoby ? czy ja cie nazwałem wielbicielem gerontokracji ? Ja po prostu nie rozumiem twojego toku rozumowania i moim zdaniem to co rozumiem jest sprzeczne z zasadami wiki. I nie jestem zaraz wielbicielem dzieci ( :P ). Ja po prostu chce zostać przekonany do twojej wypowiedzi. i o to chodzi z kierunkiem. Bo ja teraz rozumiem tak że ty chcesz wprowadzić limit na adminowanie bo pełnoletnie osoby są bardziej odpowiedzialne. Z powodów wyżej wymienionych udowadniam ci ze a) nie sprawdzisz tego b) jest to sprzeczne z zasadami ( albo moim ich pojmowaniem) c) jak nawet bedziesz chciał sprawdzić to nie masz na czym sie oprzeć d) w czasie głosowania na admina jestem oceniany za to jaki jestem na wiki i nigdzie indziej.

Aby ci uświadomić sytuację jeszcze przykład. Zakładam dziś konto i sądzę że mogę cie zapewnić że przy utrzymywaniu podobnej ilości edycji za 4-5 miesięcy zostanę adminem. I nie będziesz miał pojęcia ze ja mam 14 lat. I nikt poza lcamtufem nie będzie wiedzial że ja to ja (a jak bym sie uparł to nawet on nie - ale niestety nie ze względu na to że on sie nie zna tylko dlatego że zmieniłem miejsce "postoju" dośc mocno). Bo tak naprawde moim zdaniem dla osoby sprytnej dostać dziś admina to nie jest duzy problem. Trzeba po prostu być pasywnym i nie angażować sie w polityczno/seksualno/najnowszohistoryczne tematy. Bo tam zawsze coś do człowieka przylepi się obojętnie jak by sie starał. Gdybym chciał być adminem wybrałbym jakąś techniczną/konkretną tematykę (samoloty, okręty, medycyna ale nie specjalistyczna taka jak Filipa em, gry komputerowe, znani piosenkarze - żadnych polityków, żadnej współczesności, niczego co jest nowsze niż 5 lat) albo tłumaczył hasła medalowe albo rzeczy w których jest mało osób. Do tego troche bugbotów oczywistych ekować żeby mieć deleted edits, trochę w oczywistych SDU sie pokazać i kilka wypowiedzi w Poczekalni żeby ludzie nas kojarzyli. Zaangazowanie raz na dzień dwa przeczytać jakiś związany z naszą dziedziną projekt. Broń Boże angażować sie w dyskusje powazne na temat zasad (przykład upadnięcie kkica), broń Boże poza specjalnościami nic nie umieszczać na stronie usera (przypadek kogoś tam upadłego na katolicyzmie/czymśtam religijnym). I przy 1,5-2 k miesięcznie (dość sporo jak na merytoryczne edycje - ale gdyby chodziło o ilośc to mogę powiedzieć ze w ciągu 11 godzin (ale na commons) da sie zrobić 1600 edycji. A gdybym miał wydajniejszy komputer to dałoby się spokojnie więcej) gwarantuje ci że bez problemu dostałbym admina. Tylko trzeba być "cichym i pokornego serca". I nie musisz za nic w świecie ujawniać ile masz lat. I to nie jest przykład z czapy. Raz - ja tak idę :P (ale u mnie to jest czym innym spowodowane). Dwa - przykład z en wiki że jeden koleś miał dwa albo i więcej kont admińskich. Ba - jak by sie ktoś uparł to by można było na allegro sprzedac :). Tylko że to sporo by czasu kosztowało - więc cena musiałaby być niemała.

Dlatego wybacz- ale twoja propozycja tego że chcesz sprawdzać wiek jest ... nieprzemyślana pod wzgledem praktycznego wdrożenia. Może z twojej perspektywy jako idea jest dobra - ale nie do wprowadzenia na wiki. No chyba że dasz przykład jak chcesz wyegzekwować to za pomocą tego co dowiesz sie z moich edycji na wikipedii. Może to jest możliwe.

PMG

---------------------------------------------------- 06.10.07. Sensation White, Hala Ludowa, Wrocław Wystąpią: Michael Burian, Angelo Mike & John Hetmond, Sebastian Ingrosso, David Guetta, Markus Schulz, Sander Van Doorn. Ostatnia pula biletów: http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fadv.reklama.wp.pl%2Fas%2Fwhites.html&...