W trakcie pracy nad tlumaczeniem nowych stringow a propos TeXa zamieni�em
"newarticletext" => "Tutaj wpisz tekst artykulu",
na
"newarticletext" => "Nie ma jeszcze artykulu o tym tytule. W tym polu mozna wpisac pierwszy jego fragment. Jesli nie to bylo Twoim zamiarem, wcisnij po prostu Wstecz.",
Mam nadzieje, ze to troche ograniczy ilosc wandalizmow. Dotychczasowa wersja uzywala trybu rozkazujacego i u co poniektorych mogla wzbudzac 1) agresje - rezultatem byla nowoutworzona strona zawierajaca tekst "Tutaj wpisz tekst artyku�u." + pare inwektyw lub niewybredna opinie o Wikipedii. albo 2) przyplyw inwencji tworczej i pasji eksperymentatorskiej, co objawialo sie losowym ciagiem liter
Czy hipoteza jest slusza - okaze sie "w praniu". Zawsze mozemy wrocic do starego tekstu lub napisac jakis inny, nowy, jeszcze pelniej wyjasniajacy zaskoczonemu internaucie gdzie sie znalazl.
Youandme
---------------------------------------------------------------------- MOTO-wiadomosci w portalu INTERIA.PL >>> http://link.interia.pl/f16b3
W liście otrzymanym Tue, 07 Jan 2003 01:10:01 +0100 od youandme@poczta.fm :
A ja bym chętnie powitał Javascript, który w momencie kliknięcia w polu edycyjny czyści je z owego domyślnego tekstu. Pracuję w XWindow i często mam już treść hasła w schowku, a odruchowe (czy też dokonane przez nieświadomą przeglądarkę) zaznaczenie domyślnego tekstu powoduje nadpisanie przygotowanego materiału w tymże.
Było by mnie uciążliwej roboty, przy edycji nowych haseł. Ostatnio dużo wpisywałem w kalendaria i trochę mnie to poddenerowało.
pozdrowienia, --- Piotr Smyrak piotr.smyrak@eko.org.pl
On 7 Jan 2003 at 8:53, toganicz@bilbo.cbmm.lodz.pl wrote:
W ciagu __dziewieciu__ dni mielismy __tylko__ jeden wandalizm zadnych krasnoludkow, malpek kapucynek i niubiszonow. Wiec chyba o to chodzilo...
On 7 Jan 2003 at 7:03, Piotr Smyrak wrote:
Na [Wikitech-l] nic sie nie dzialo u nas tez dyskusja jakos wygasla (chyba ze ktos napisal do deweloperow na priv?), wiec podjalem inicjatywe i napisalem "proposal" i dalem na Wikitech-l wlasnie. Kto popiera... niech obserwuje i wspiera. Zobaczcie:
http://www.wikipedia.org/pipermail/wikitech-l/2003-January/002149.html
Youandme Pozdrawiam
---------------------------------------------------------------------- Poczta nowych mozliwosci >>> http://link.interia.pl/f16bc
IMHO zbyt długi tekst jest kiepskim pomysłem, bo za dużo czasu będzie zajmowało jego kasowanie i może on zniechęcać początkujących do tworzenia haseł. Ogólna idea aby go zmienić jest jednak słuszna. Ja bym streścił ten tekst do takiej formy: "Tutaj można wpisywać tekst artykułu. Jeśli wszedłeś tu przez przypadek, wciśnij Wstecz".
Polimerek.
On 7 Jan 2003 at 8:53, toganicz@bilbo.cbmm.lodz.pl wrote:
Jak ktos kasuje uzywajac jedynie backspace'u, to kazdy tekst bedzie zniechecajacy. Podejrzewam, ze taka osoba bedzie poczatkujaca nie tylko na Wikipedii ale i w sprawach komputerow w ogole. Dla tych co maja Windowsy polecam prosta operacje w trzech krokach (niezaleznie od dlugosci tekstu): 1) kliknac mysza na polu edycji 2) wcisnac <Ctrl-A> 3) wcisnac <backspace> (albo <Del> albo <Ctrl-X>) A pod Linuxem... niech sie wypowiedza eksperci od Linuxa...
Ponadto, jesli dodany zostanie skrypt JS - zobacz http://www.wikipedia.org/pipermail/wikipl-l/2003-January/000239.html ci co maj� przegl�darki z obsluga JS nie beda na dlugosc tekstu narzekac.
A propos "slusznosci" idei, przyczailem sie odpowiedzia na ten post by minely dokladnie 2 dni od wprowadzenia zmian :-) i by powiedziec, ze nie pojawily sie zadne nowe "niemadre" teksty. Do tej pory bylo chyba ok. 2 takich edycji dziennie. Fakty, odpukac, mowia za siebie :-)
Pozdrawiam Youandme
---------------------------------------------------------------------- Rozrywkowe info w portalu INTERIA.PL >>> http://link.interia.pl/f16b8
W liście otrzymanym Thu, 09 Jan 2003 01:54:05 +0100 od youandme@poczta.fm :
Pod XWindow (graficzny system nie tylko dla Linuxa, ale wszystkich niemal *xów) w Operze, Phoenixie i Mozilli, ta kombinacja tez działa. MS IE na szczęście tu nie ma.
--- Piotr Smyrak piotr.smyrak@eko.org.pl
uOn Thu, Jan 09, 2003 at 03:05:07AM +0100, Piotr Smyrak wrote:
Problem jest inny - chodzi o to jak sie tradycyjnie pracuje na Xach. Xy mianowicie posiadaja o wiele lepiej zrobiony system selekcji i wklejania tekstu i innych danych niz inne popularne systemy. Tak wiec: * Pisze sie tekst na przyklad w Emacsie * Zaznacza sie go mysza * Klika srodkowym przyciskiem tam gdzie chce sie go wkleic (tyle razy ile sie chce)
Tak jak jest teraz niestety tak fajnie to nie dziala, bo jak sie zaznaczy "Tu wpisz tekst artykulu" zeby go skasowac to przejmuje on selekcje.
Na szczescie przynajmniej opis zmian nie zawiera juz gwiazdki. Czesto sie edytuje kilka artykulow i wkleja 'wersja 1' czy cos mysza kilka razy. Wczesniej trzeba bylo robic to ctrl-v albo inna niewygodna metoda.
Pomysl z Javascriptem wydaje sie byc rozsadny.
Opcja w preferencjach zeby ten tekst wylaczac tez byla by niezla.
IMHO przetłumaczony tekst o NPOV z wiki-en jest przydługi i przegadany. Stąd moja propozycja, żeby to tłumaczenie wsadzić do jakiegoś archiwum, a w haśle o NPOV dać obszerne streszczenie na bazie tłumaczenia.
Oto moja wstępna propozycja takiego streszczenia:
Propozycja streszczenia NPOV
Wikipedia jest encyklopedią, czyli obiektywną kompilacją ludzkiej wiedzy, ale ponieważ ten zasób o zasięgu globalnym, tworzy pewna wspólnota autorów, to z pewnością nie możemy oczekiwać, że nasi współpracownicy będą sie zgadzać we wszystkich wypadkach, lub nawet w większości wypadków, na temat tego co tworzy ludzką wiedzę w ścisłym znaczeniu. Możemy więc, zaadopotować "luźniejsze" znaczenie "ludzkiej wiedzy", według którego szerokie spektrum sprzecznych teorii tworzy to co nazywamy "ludzką wiedzą". Dlatego powinniśmy, zarówno indywidualnie jak i zbiorowo, czynić wysiłki by przedstawiać te sprzeczne teorie rzetelnie, bez prób obrony któregokolwiek z nich.
Stąd wikipedia ma ważną zasadę, którą z grubsza można wyrazić tak: powinniśmy pisać bezstronne artykuły przedstawiając rzetelnie wszystkie punkty widzenia. To może być często mylnie rozumiane: zasada ta nie zakłada, że możliwe jest napisanie artykułu z jednego tylko punktu widzenia, który byłby tym pozbawionym stronniczości, "obiektywnym" punktem widzenia. Zasada neutralności Wikipedii mówi, że powinniśmy rzetelnie przedstawić wszystkie strony polemiki, miast czynić artykuł stwierdzającym, sugerującym bądź insynuującym że któraś ze stron jest właściwa, prawidłowa czy też poprawna.
Po pierwsze i najważniejsze, zastanów się co to znaczy, że bezstronne pisanie to prezentowanie różnych poglądów bez wskazywania, który jest słuszny. Bezstronne pisanie nie oznacza wyłącznie prezentowania tylko najbardziej popularnego punktu widzenia; nie oznacza też wyraźnego wskazywania, że najbardziej popularny punkt widzenia jest tym właściwym; nie oznacza też, że najbardziej właściwym punktem widzenia jest stanowisko pośrednie, między dwoma skrajnościami, jako rzekomo "najbardziej neutralne". Bezstronne pisanie oznacza, że należy przedstawić wszystkie znane sobie punkty widzenia w danej sprawie, przedstawiając rzetelnie wszystkie argumenty za i przeciw każdemu stanowisku, oraz w miarę możności podać też kto i dlaczego optuje za danym stanowiskiem. Ważne jest aby wszystkie te stanowiska były przedstawione tym samym, neutralnym językiem, w którym należy unikać przymiotników wartościujących, z ktorych można by "między wierszami" wyczytać które stanowisko jest właściwe. Alternatywnie, gdy kilka osób pisze artykuł, każda z nich może przedstawić swoje stanowisko, swoim językiem bez ingerowania w część pisaną z innego punktu widzenia. Autorzy takiego artykułu muszą się jednak powstrzymać od pisania końcowego akapitu, w którym byłoby stwierdzenie, kto ostatecznie ma rację.
Poniżej znajduje się kilka najważniejszych zaleceń dokładniej wyjaśniających jak pisać artykuły spełniające zasadę neutralnego punktu widzenia:
Dwa podejścia do pisania bezstronnych artykułów
Pisanie artykułu jako rzetelny opis trwającej dyskusji:
Pisanie neutralne można sobie wybrazić jako chłodny, rzetelny i analityczny opis trwającej dysputy. Jest to trudne do zrobienia, bo niemal każdy ma skłonność dawać subtelnie (np: za pomocą przymiotników wartościujących) do zrozumienia, po której stronie jest jego serce. Jednak stałe ćwiczenie się w neutralnym stylu pisania powoduje, że stajemy się w tym coraz lepsi i potrafimy we własnych i cudzych tekstach rozpoznawać takie subtelne wartościowanie i je usuwać.
Artykuły porównujące różne punkty widzena nie muszą poświęcać tyle samo linijek tekstu każdemu z nich. Jeśli istnieje jeden powszechnie akceptowany punkt widzenia i kilka punktów widzenia podzielanych przez nieliczną mniejszość, należy każdemu stanowisku oddać proporcjonalną sprawiedliwość w długości tekstu pisząc więcej o stanowisku powszechnie akceptowanym i mniej o mniejszościowych.
Pisanie artykułu w formie przedstawienia bezpornych faktów oraz obiektywnego opisu sprzecznych opinii na ich temat.
Alternatywnym sformułowaniem zasady bezstronności jest stwierdzenie, że należy przedstawiać fakty, włączając w to fakty na temat opinii, ale nie przyznawać słuszności (lub nie) samym opiniom.
Fakt od opinii jest łatwo rozróżnić. Fakt to obiektywne stwierdzenie istnienia (lub nie) danego obiektu lub zdarzenia, zaś opinia to sąd posiadający wyraźny element oceny i wartościowania. Np fakt to: "Mars jest planetą", "2+2=4", "Sokrates był filozofem". Natomiast stwierdzenia w rodzaju "Bóg istnieje", "Madonna to najlepsza piosenkarka wszechczasów", "Wałęsa był kiepskim prezydentem", "Marksizm to jedynie słuszna filozofia" itp. są ewidentnie opiniami a nie faktami.
Zasady neutralności Wikipedii, można streścić do tego, że w artykułach powinniśmy zawsze ograniczać się do opisywania faktów. Jeśli chcemy zamieścić jakąś opinię należy ją "przekonwertować" w fakt, poprzez przypisanie jej jakiejś osobie lub grupie ludzi. Niewątpliwie, to, że ktoś ma jakąś opinię jest też faktem. Opisując fakty nie należy ich wartościować, bo wtedy wykraczamy już poza neutralność. Dootyczy to też stwierdzenia faktu, że ktoś ma jakąś opinię na dany temat.
Ograniczenie się do stwierdzenia, że neutralność Wikipedii można streścić do zasady pisania wyłącznie o faktach nie zawsze jednak wystarcza. Kiedy umieszczamy w tekście Wikipedii opinię "przekonwertowaną" na fakt, należy jeszcze dodać też informację o innych opiniach podaną w równie neutralny sposób, nawet wtedy gdy się z tymi innymi opiniami nie zgadzamy. Trzeba też pamiętać, że przyznawanie racji którejś z alternatywnych opinii nie jest już stwierdzaniem faktu, tylko właśnie naszej opinii.
Przedstawianie opinii na temat dzieł sztuki, prac artystycznych, itp.
Szczególny przypadek to wyrażanie opinii estetycznych. Niektóre artykuły na temat dzieł sztuki i ich twórców (książek, obrazów, aktorów, muzyków itd) są pisane przez osoby zafascynowane danym dziełem lub artystą i to przechodzi do artykułów w wikipedii. To oczywiście jest sprzeczne z zasadą neutralności. Jednak informacja o tym, że jakiś artysta lub jego dzieło jest bardzo popularne, lub że ogół krytyków sztuki uważa go za wybitnego, czy nawet wielkiego jest ważnym faktem, którego nie sposób pominąć w artykule. Pisanie więc, że "Mickiewicz wielkim poetą był" wykracza poza neutralność, ale napisanie, że: "Zdaniem ogromnej większości historyków literatury polskiej, Mickiewicz był największym poetą doby romantyzmu" jest jak najbardziej zgodne z zasadą neutralności. Ważne tutaj jest tylko, aby nie przedstawiać w ten sposób własnych opinii o danym artyście/dziele, lecz ograniczać się do tego, jak został on/ono faktycznie przyjęte przez ogół społeczeństwa, jakąś jego grupę i fachowców z danej dziedziny.
Ostatnie zalecenie: staraj się pisać z punktu widzenia oponenta
Ci, którzy pisząc artykuły do wikipedii na tematy kontrowersyjne politycznie lub ideologicznie, stają uparcie i wyłącznie po stronie własnych poglądów i którzy nie dbają o to aby inne punkty widzenia były uczciwie prezentowane, nie działają zgodnie z zasadami neutralnego punktu widzenia. Jest bardzo istotne aby pisać także z punktu widzenia naszego potencjalnego oponenta i uczciwie przedstawiać jego racje, a nie tylko ograniczać się do własnych. Jeśli nie będziemy pisać czasami z punktu widzenia naszych oponentów, osłabi to znacznie zasady neutralnego punktu widzenia całej wikipedii. Dlatego powinniśmy się jak najczęściej angażować w pisanie z punktu widzenia naszego oponenta. Gdyby każdy z wikipedystów miał prawo pisać artykuły wyłącznie z własnego punktu widzenia, bez zwracania uwagi na zdanie innych, spowodowałoby powstawanie wielu artykułów całkowicie sprzecznych z neutralnością. Można by powiedzieć, że to problem naszych oponentów, że nie zajrzeli do danego hasła i nie dopisali do niego własnego poglądu. Mogą to przecież w każdej chwili zrobić i wtedy artykuł stanie się bardziej neutralny. Takie rozumienie neutralności na trochę sensu, ale tylko trochę...W praktyce jednak artykuły są często pisane przez jednego autora i jeśli on nie zadba o jego neutralność nikt inny tego za niego zrobi. Ponadto, z moralnego punktu widzenia, przyciskając klawisz "Zapisz" bierzemy odpowiedzialność za cały artykuł, który ktoś zaraz może przeczytać i zostać wprowadzony w błąd.
Tekst ten zamieściłem też w dyskusji do hasła Wikipedia:Neutralny punkt widzenia.
Polimerek
On 8 Jan 2003 at 11:19, toganicz@bilbo.cbmm.lodz.pl wrote:
Super! Mialem juz troche dosc tego tekstu, ale tlumaczac nauczylem sie sporo (przynajmniej taka mam nadzieje ;-)
Dajmy czas wszystkim na zapoznanie sie z calym materialem, pomyslenie, zobaczenie czy sie zgadzaja itd. Moze umowmy sie, zeby nie przciagac, ze jak nie bedzie wielkiej dyskusji to w poniedzialek 13 stycznia przenosimy tekst.
Pozdrawiam Youandme
---------------------------------------------------------------------- Rozrywkowe info w portalu INTERIA.PL >>> http://link.interia.pl/f16b8
On 8 Jan 2003 at 11:19, toganicz@bilbo.cbmm.lodz.pl wrote:
Super! Mialem juz troche dosc tego tekstu, ale tlumaczac nauczylem sie sporo (przynajmniej taka mam nadzieje ;-)
Dajmy czas wszystkim na zapoznanie sie z calym materialem, pomyslenie, zobaczenie czy sie zgadzaja itd. Moze umowmy sie, zeby nie przciagac, ze jak nie bedzie wielkiej dyskusji to w poniedzialek 13 stycznia przenosimy tekst.
Pozdrawiam Youandme
---------------------------------------------------------------------- Oficjalny serwis Polskiej Reprezentacji Skoczkow Narciarskich!