----- Original Message -----
From: "Gemma" <studio(a)gemma.edu.pl>
To: "Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l(a)Wikipedia.org>
Sent: Friday, April 01, 2005 11:53 PM
Subject: Re: [Wikipl-l] listy i obłęd
From: "Paweł Mroczkowski" <pawel.mroczkowski(a)neostrada.pl>
> Po drugie - jeżeli uważasz, że skasowanie było
błędem, to przywróć to
hasło.
Nie będę go kasować co 10 minut. Skoro byłem w
błędzie, to mnie popraw, a
nie histeryzuj. Nie twierdzę, że jestem nieomylny.
Podstawowa cecha Wikipedii to użyteczność. Nie kasuje
się treści
przydatnych
(w tym przypadku nawet bardzo, oraz unikatowych).
Zapominasz o dwóch bardzo ważnych słowach: "moim zdaniem". Tak się składa,
że nie wszyscy mają taką samą opinię, jak Ty. Zdecydowana większość
skasowanych list była w mojej - i nie tylko - opinii całkowicie
bezużyteczna. Śmiecie.
> Po trzecie - to Ty chowasz głowę w piasek.
Ekscelencji przez trzy
tygodnie
nie chciało się klepnąć w klawiaturę i wyrazić swojego
zdania w dyskusji
na
temat przeniesienia list do kategorii. No to miej
pretensje do siebie, a
nie
do innych. Nieobecni nie mają racji.
Mam pretensje do siebie, bo projekt Twój zakładał
PRZENIESIENIE. Wiesz co
to
znaczy w języku polskim? Wiesz jaka jest różnica pomiędzy tym słowem a tym,
co Ty zrobiłeś? Ciekaw nawet byłem w jakiż to karkołomny sposób pzeniesiesz
te dane w inne miejsce, ale nic takiego sę nie zdarzyło. Ty po prostu,
najzwyczajniej w świecie, wywaliłes wszystko to, co nie dało się zmieścić w
kategoriach. W kosmos poleciała praca wielu osób. Zero wysiłku z Twojej
strony i zero koncepcji. Po prostu jakis urojony pomysł wywalenia. Do tej
pory nie wiem po co.
Nie "po co", tylko "dlaczego". Przeczytaj dyskusję, to się dowiesz.
Nie
zamierzam jeszcze raz powtarzać całej argumentacji tylko dlatego, że Ci się
nie chciało jej przeczytać we właściwym czasie.
Po czwarte - w
Twoim ujęciu wychodzę na wandala. No więc przyjmij do
wiadomości, że nad
skasowaniem hasła "Polscy kompozytorzy" zastanawiałem
się
bardzo długo, chyba najdłużej ze wszystkich, i że nie
było to działanie
bezmyślne. Sądziłem, że realizuję wolę innych wikipedystów (wbrew własnemu
zdaniu zresztą, bo wolałbym ten spis zachować jako część innego hasła).
A jakaż to róznica pomiędzy tym akurat artykułem a
innymi z tej działki? Że
było najlepiej zrobione? Przecież Wikipedia jest dopiero
tworzona. Nie
wszystko może być od razu na najwyższym poziomie. Pozostałe artykuły z
pewnością w przyszłości też byłyby tak samo dobrze opracowane. Co to w ogóle
za jakiś niedorzeczny pomysł kasować rzeczy niedopracowane. Zamierzasz
wykasować teraz wszystkie stuby? No bo jakąś logiką powinieneś się
posługiwać (i konsekwencją).
Na argument, że nie widzisz różnic, może być tylko jedna odpowiedź, ale nie
będę złośliwy. Różnice są - i skrzeczą. Jeżeli mamy niczego nie kasować, to
po co jest WP:SDU i podobne strony? Moje zdanie o stubach możesz poznać na
odpowiedniej stronie dyskusji, ale ono Cię przecież nie interesuje, bo tylko
Ty masz rację. Nie wolno kasować.
> Po piąte: kupa cennych zestawień? To chyba z
przewagą kupy. Nie powiesz
mi,
że "polscy zapaśnicy" z 1 (jednym)
nazwiskiem na niebiesko + ze 30 na
czerwono albo "Muzyka irlandzka" z zawartością składającą się z 5 słów, w
tym nazw 3 wykonawców, to "cenne zestawienie". Z tych wszystkich list
m.zd.
rzeczywistą wartość miały 3-4.
stuby, stuby, stuby, stuby
Nie stuby, tylko śmiecie. Takie coś nie ma racji bytu.
> Uprzejmości,
Nie bądź cyniczny. Osobiście uważam to za wandalizm
(albo coś z małpą i
brzytwą), a oficjalnie za wyrządzenie wielkiej szkody Wikipedii,
bo nie
wyobrażam sobie teraz jak ten cały b... przywrócić do stanu używalności.
Jestem przekonany, że nawet po wysłuchaniu argumentów, wielu Wikipedystów
nie odważy się zmienić swoich poglądów i sprawy nie da się naprawić z
powodów czysto ambicjonalnych.
Nie jestem cyniczny, taki mam podpis. I nie będę go zmieniać tylko dlatego,
że ci się nie podoba.
Po coś się w ogóle za to zabierał? Bolało cię to, że
coś dobrze funkcjonuje
i może dać pożytek innym? Wikipedia jest dla ludzi, a nie dla
zabawy w
zmiany na żywym organiźmie.
A jak myslisz, Beno, po co ja to robię? Po co zostałem adminem? Po co w
ogóle zacząłem edytować wikipedię? Po co w ogóle cokolwiek tu robię? Ot,
zagadka, nie? Pewnie tylko po to, zeby cię denerwować, nie? Kasować akurat
te hasła, które Ci się podobają? Siedzę po nocach, wlepiam gały w ekran,
męczę się, i po co? Przecież tylko Beno wie, co jest dobre dla Wikipedii, a
nie daj Boże mieć inne zdanie. Człowieku, czy do ciebie nie dociera, że inni
też mogą mieć dobre intencje? Nie mam monopolu na prawdę, ale Ty też nie!
Jak doczytałeś do tego miejsca to małe podsumowanie
paru oczywistości:
1. Każda zła lista będzie kiedyś uzupełniona i stanie
się dobra
Nieprawda. Napisałbym, że bzdura, ale kultura zobowiązuje.
2. Kategorie mają ograniczoną użyteczność i służą
przede wszstkim do czego
innego niż listy.
3. Lista ma układ pionowy w jednej kolumnie i łatwo ją skopiować co wielu
użytkownikom może się przydać do różnych rzeczy - kategorie tego nie mają,
bo są w układzie kilku kolumn, poszatkowane zbyt wielkikmi dziurami pomiędzy
literami a długie listy nie mieszczą się na jednej stronie
4. Listy miały dodatkowe informacje jak np. daty czy inne nagłówki (epok)
5. Listy miały czerwone linki, kategorie nie mają
6. Listy miały układy i alfabetyczne i chronologiczne - po prostu miodzio,
którym można się chwalić. Kompozytorzy mogliby być nawet {NaMedal}
Powtarzam to, co juz raz napisałem - dyskusja trwała trzy tygodnie. Trzeba
było to napisać, miałeś czas i możliwość, jak sądzę. Zaniedbałeś tego, miej
pretensje do siebie, nie do świata.
Nawiasem mówiąc, kiedy parę tygodni temu broniłem podobnych list, tylko że w
treści artykułów, zostałem zjechany przez Polimerka i też byłem głupi, tylko
w drugą stronę. Zdecydujcie się, weterani.
A co do dyskusji, to czasem ręce opadają, jak np. ktoś
napisał o
zestawieniu
polskim kompozytorów "znani-nieznani", a śmiem twierdzić, że opracowanie to
jest wręcz modelowe - są tam wszystkie najważniejsze i przeważająca
wuiększość jak nie wszystkie, ze średniego szczebla.
Wywaliłeś dane. Po prostu WYWALIŁEŚ! Nie czujesz tego?
Jeśli jesteś ciekaw, to mam jeża w tej chwili wpopielniczce i k.. spać nie
będę mógł. Nie widzę rozsądnego wyjścia z sytuacji zniszczenia świetnych
opracowań i wielu innych zmierzających do bycia nimi. Po co. NO PO CO TO
ZROBIŁEŚ! A najgorsze jst, że wielu Wikpedystów w nieświadomości swojej
przyłożyło rękę do tego chorego pomysłu.
Nie krzycz na mnie, dobrze? To juz nie ten wiek. Też się zdenerwowałem i nie
mogę zasnąć, to już jest nas dwóch. "Świetne opracowania" zostały
zakwestionowane w ramach antybenowego sabotażu.
Tylu ludzi miałoby pożytek z tej pracy, a została
kicha. W imię czego?
Znowu nieprawda. Kicha była - teraz jest trochę mniejsza.
Beno/GEMMA
Ręce opadają. Jak nie troll, to histeryk.
===========================
Uprzejmości,
Paweł Mroczkowski -
pawel.mroczkowski(a)neostrada.pl