Dość spontanicznie po długiej dyskusji IRC-owej utworzyłem stronę http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania/ACTA.
Celem głosowania ma być podjęcie decyzji w sprawie ewentualnego protestu polskiej Wikipedii przeciwko ratyfikacji porozumienia handlowego [[ACTA]] -- protest, śladem angielskiej Wikipedii, miałby polegać na jednodniowym zablokowaniu dostępu do polskiej Wikipedii (sposób techniczny do ustalenia).
Wszystkich chętnych zapraszam do wzięcia udziału w procesie przygotowania głosowania -- potrzebne są dokładne informacje nt. ACTA i tego, w jaki sposób to porozumienie może wpłynąć na treści zawarte w polskiej Wikipedii.
Pozdrowienia,
W dniu 19 stycznia 2012 22:46 użytkownik Tomasz Kozłowski odder.wiki@gmail.com napisał:
Dość spontanicznie po długiej dyskusji IRC-owej utworzyłem stronę http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania/ACTA.
Celem głosowania ma być podjęcie decyzji w sprawie ewentualnego protestu polskiej Wikipedii przeciwko ratyfikacji porozumienia handlowego [[ACTA]] -- protest, śladem angielskiej Wikipedii, miałby polegać na jednodniowym zablokowaniu dostępu do polskiej Wikipedii (sposób techniczny do ustalenia).
Wszystkich chętnych zapraszam do wzięcia udziału w procesie przygotowania głosowania -- potrzebne są dokładne informacje nt. ACTA i tego, w jaki sposób to porozumienie może wpłynąć na treści zawarte w polskiej Wikipedii.
Tomku - spokojnie - zanim się ustali jakiekolwiek terminy czy rozpocznie głosowanie - trzeba najpierw się zastanowić czy w ogóle i wyjaśnić społeczności o co w tym wszystkim chodzi :-) Głosowania w Wikipedii się przeprowadza dopiero po przedyskutowaniu problemu i niemożności osiągnięcia konsensusu :-)
W dniu 19.01.2012 22:59, Tomasz Ganicz napisał:
Tomku - spokojnie - zanim się ustali jakiekolwiek terminy czy rozpocznie głosowanie - trzeba najpierw się zastanowić czy w ogóle i wyjaśnić społeczności o co w tym wszystkim chodzi :-) Głosowania w Wikipedii się przeprowadza dopiero po przedyskutowaniu problemu i niemożności osiągnięcia konsensusu :-)
Ja o tym wiem :-)) Jestem tylko wyrazicielem woli tej części społeczności, która była chętna na zorganizowanie takiej dyskusji/głosowania, lecz ze względów technicznych nie była w stanie zorganizować takiej dyskusji/głosowania.
Strona została umieszczona w podstronie /Głosowania ze względu na pojawiające się opinie, że w tej sytuacji konsensus nie może być uzyskany i jedynym wyjściem będzie głosowanie.
Ponieważ - moim zdaniem - takie działania wymagają szerokiego konsensusu całej społeczności Wikipedii, na razie utworzyłem tylko taką podstronę. Wypełnienie jej treścią pozostawiam osobom zainteresowanym organizacją protestu, ale oczywiście do udziału w dyskusji/procesie tworzenia głosowania zachęcam także przeciwników ewentualnego protestu.
W dniu 19 stycznia 2012 22:59 użytkownik Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com napisał:
W dniu 19 stycznia 2012 22:46 użytkownik Tomasz Kozłowski odder.wiki@gmail.com napisał:
Dość spontanicznie po długiej dyskusji IRC-owej utworzyłem stronę http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania/ACTA.
Celem głosowania ma być podjęcie decyzji w sprawie ewentualnego protestu polskiej Wikipedii przeciwko ratyfikacji porozumienia handlowego [[ACTA]] -- protest, śladem angielskiej Wikipedii, miałby polegać na jednodniowym zablokowaniu dostępu do polskiej Wikipedii (sposób techniczny do ustalenia).
Wszystkich chętnych zapraszam do wzięcia udziału w procesie przygotowania głosowania -- potrzebne są dokładne informacje nt. ACTA i tego, w jaki sposób to porozumienie może wpłynąć na treści zawarte w polskiej Wikipedii.
Tomku - spokojnie - zanim się ustali jakiekolwiek terminy czy rozpocznie głosowanie - trzeba najpierw się zastanowić czy w ogóle i wyjaśnić społeczności o co w tym wszystkim chodzi :-) Głosowania w Wikipedii się przeprowadza dopiero po przedyskutowaniu problemu i niemożności osiągnięcia konsensusu :-)
Dokładnie, przede wszystkim należałoby przedstawić społeczności co jest problemem w ACTA i porównać "wagę szkodliwości" do zapisów wynikających z SOPA oraz jakie groziły w przypadku Włoch. Robienie protestu dla rozgłosu medialnego to nie sztuka.
-- Daniel // Leinad
W dniu 2012-01-19 23:08, Daniel ~ Leinad pisze:
W dniu 19 stycznia 2012 22:59 użytkownik Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com napisał:
W dniu 19 stycznia 2012 22:46 użytkownik Tomasz Kozłowski odder.wiki@gmail.com napisał:
Dość spontanicznie po długiej dyskusji IRC-owej utworzyłem stronę http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania/ACTA.
Celem głosowania ma być podjęcie decyzji w sprawie ewentualnego protestu polskiej Wikipedii przeciwko ratyfikacji porozumienia handlowego [[ACTA]] -- protest, śladem angielskiej Wikipedii, miałby polegać na jednodniowym zablokowaniu dostępu do polskiej Wikipedii (sposób techniczny do ustalenia).
Wszystkich chętnych zapraszam do wzięcia udziału w procesie przygotowania głosowania -- potrzebne są dokładne informacje nt. ACTA i tego, w jaki sposób to porozumienie może wpłynąć na treści zawarte w polskiej Wikipedii.
Tomku - spokojnie - zanim się ustali jakiekolwiek terminy czy rozpocznie głosowanie - trzeba najpierw się zastanowić czy w ogóle i wyjaśnić społeczności o co w tym wszystkim chodzi :-) Głosowania w Wikipedii się przeprowadza dopiero po przedyskutowaniu problemu i niemożności osiągnięcia konsensusu :-)
Dokładnie, przede wszystkim należałoby przedstawić społeczności co jest problemem w ACTA i porównać "wagę szkodliwości" do zapisów wynikających z SOPA oraz jakie groziły w przypadku Włoch. Robienie protestu dla rozgłosu medialnego to nie sztuka.
-- Daniel // Leinad
A ja uważam, ze Odder bardzo trafnie oddał to, co kilka osób do tej pory uskuteczniało. Czyli chaos. Bo na razie widzę tylko hurradziałania, "chcemy protestować", "oflagujemy się", "bo tak, bo enwiki tak miała", a konkretów nikt nie zaproponował> Przeciwko czemu mamy protestować? I do cholery - co to ma nam dać? Podczas protestu na enwiki był link -> pogadaj ze swoim najbliższym kongresmenem, powiedz mu że SOPA i PIPA to zło, żeby nie uchwalali. A na plwiki widzę: ułańską fantazję (zróbmy coś, żeby gdzieś ktoś jakoś coś zrobił, bo tak jakoś tu nie pasuje to i tamto) i kozackie podejście (Alleluja i do przodu, coś zróbmy, sam nie wiem, co ale zróbmy).
Sorry, ale przykro mi na takie chaotyczne nibydziałanie patrzeć.
W.
Usunąłem stronę. Zupełnie nieprzemyślana. Robienie sztuki dla sztuki. Dyskusja ircowe. Sorry, jakieś nieporozumienie.
W dniu 19 stycznia 2012 23:17 użytkownik Wojciech Pędzich wpedzich@wp.plnapisał:
W dniu 2012-01-19 23:08, Daniel ~ Leinad pisze:
W dniu 19 stycznia 2012 22:59 użytkownik Tomasz Ganicz
polimerek@gmail.com napisał:
W dniu 19 stycznia 2012 22:46 użytkownik Tomasz Kozłowski odder.wiki@gmail.com napisał:
Dość spontanicznie po długiej dyskusji IRC-owej utworzyłem stronę <http://pl.wikipedia.org/wiki/**Wikipedia:G%C5%82osowania/ACTAhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania/ACTA **>.
Celem głosowania ma być podjęcie decyzji w sprawie ewentualnego protestu polskiej Wikipedii przeciwko ratyfikacji porozumienia handlowego [[ACTA]] -- protest, śladem angielskiej Wikipedii, miałby polegać na jednodniowym zablokowaniu dostępu do polskiej Wikipedii (sposób techniczny do ustalenia).
Wszystkich chętnych zapraszam do wzięcia udziału w procesie przygotowania głosowania -- potrzebne są dokładne informacje nt. ACTA i tego, w jaki sposób to porozumienie może wpłynąć na treści zawarte w polskiej Wikipedii.
Tomku - spokojnie - zanim się ustali jakiekolwiek terminy czy
rozpocznie głosowanie - trzeba najpierw się zastanowić czy w ogóle i wyjaśnić społeczności o co w tym wszystkim chodzi :-) Głosowania w Wikipedii się przeprowadza dopiero po przedyskutowaniu problemu i niemożności osiągnięcia konsensusu :-)
Dokładnie, przede wszystkim należałoby przedstawić społeczności co jest problemem w ACTA i porównać "wagę szkodliwości" do zapisów wynikających z SOPA oraz jakie groziły w przypadku Włoch. Robienie protestu dla rozgłosu medialnego to nie sztuka.
-- Daniel // Leinad
A ja uważam, ze Odder bardzo trafnie oddał to, co kilka osób do tej pory
uskuteczniało. Czyli chaos. Bo na razie widzę tylko hurradziałania, "chcemy protestować", "oflagujemy się", "bo tak, bo enwiki tak miała", a konkretów nikt nie zaproponował> Przeciwko czemu mamy protestować? I do cholery - co to ma nam dać? Podczas protestu na enwiki był link -> pogadaj ze swoim najbliższym kongresmenem, powiedz mu że SOPA i PIPA to zło, żeby nie uchwalali. A na plwiki widzę: ułańską fantazję (zróbmy coś, żeby gdzieś ktoś jakoś coś zrobił, bo tak jakoś tu nie pasuje to i tamto) i kozackie podejście (Alleluja i do przodu, coś zróbmy, sam nie wiem, co ale zróbmy).
Sorry, ale przykro mi na takie chaotyczne nibydziałanie patrzeć.
W.
______________________________**_________________ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/**mailman/listinfo/wikipl-lhttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Co nie znaczy oczywiście nie znaczy, że jestem przeciw dyskusjom na ten temat ale nie tak i nie w takiej formie.
W dniu 19 stycznia 2012 23:25 użytkownik Maciej Król maciejkkrol@gmail.comnapisał:
Usunąłem stronę. Zupełnie nieprzemyślana. Robienie sztuki dla sztuki. Dyskusja ircowe. Sorry, jakieś nieporozumienie.
W dniu 19 stycznia 2012 23:17 użytkownik Wojciech Pędzich wpedzich@wp.plnapisał:
W dniu 2012-01-19 23:08, Daniel ~ Leinad pisze:
W dniu 19 stycznia 2012 22:59 użytkownik Tomasz Ganicz
polimerek@gmail.com napisał:
W dniu 19 stycznia 2012 22:46 użytkownik Tomasz Kozłowski odder.wiki@gmail.com napisał:
Dość spontanicznie po długiej dyskusji IRC-owej utworzyłem stronę <http://pl.wikipedia.org/wiki/**Wikipedia:G%C5%82osowania/ACTAhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania/ACTA **>.
Celem głosowania ma być podjęcie decyzji w sprawie ewentualnego protestu polskiej Wikipedii przeciwko ratyfikacji porozumienia handlowego [[ACTA]] -- protest, śladem angielskiej Wikipedii, miałby polegać na jednodniowym zablokowaniu dostępu do polskiej Wikipedii (sposób techniczny do ustalenia).
Wszystkich chętnych zapraszam do wzięcia udziału w procesie przygotowania głosowania -- potrzebne są dokładne informacje nt. ACTA i tego, w jaki sposób to porozumienie może wpłynąć na treści zawarte w polskiej Wikipedii.
Tomku - spokojnie - zanim się ustali jakiekolwiek terminy czy
rozpocznie głosowanie - trzeba najpierw się zastanowić czy w ogóle i wyjaśnić społeczności o co w tym wszystkim chodzi :-) Głosowania w Wikipedii się przeprowadza dopiero po przedyskutowaniu problemu i niemożności osiągnięcia konsensusu :-)
Dokładnie, przede wszystkim należałoby przedstawić społeczności co jest problemem w ACTA i porównać "wagę szkodliwości" do zapisów wynikających z SOPA oraz jakie groziły w przypadku Włoch. Robienie protestu dla rozgłosu medialnego to nie sztuka.
-- Daniel // Leinad
A ja uważam, ze Odder bardzo trafnie oddał to, co kilka osób do tej
pory uskuteczniało. Czyli chaos. Bo na razie widzę tylko hurradziałania, "chcemy protestować", "oflagujemy się", "bo tak, bo enwiki tak miała", a konkretów nikt nie zaproponował> Przeciwko czemu mamy protestować? I do cholery - co to ma nam dać? Podczas protestu na enwiki był link -> pogadaj ze swoim najbliższym kongresmenem, powiedz mu że SOPA i PIPA to zło, żeby nie uchwalali. A na plwiki widzę: ułańską fantazję (zróbmy coś, żeby gdzieś ktoś jakoś coś zrobił, bo tak jakoś tu nie pasuje to i tamto) i kozackie podejście (Alleluja i do przodu, coś zróbmy, sam nie wiem, co ale zróbmy).
Sorry, ale przykro mi na takie chaotyczne nibydziałanie patrzeć.
W.
______________________________**_________________ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/**mailman/listinfo/wikipl-lhttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
-- Z poważaniem,
Maciej Król
Którą z zasad Wikipedii naruszyła ta strona? Proszę o dokładne przytoczenie któregoś z punktu zasad usuwania stron lub podobnej. [[Wikipedia:Zdrowy rozsądek]] odpada.
Tworzysz pustą stronę, na kontrowersyjny temat, bez jakiejkolwiek dyskusji, na prośbę kogoś, kogo nie znasz, wyrażoną na irc, nie wiesz kto to, kto chce z Wikipedii uczynić mównicę na temat pewnych racji, w formie glosowania, bez skierowania go do dyskusji na podstrony odpowiednie, jak to ma miejsce normalnie?
Oskarżasz mnie o nadużycie uprawnień po usunięciu pustego, nieprzedyskutowanego głosowania.
Do tego wszystko w pełniświadomie, mogąc przewidzieć reakcję naszych naszelnych krzykaczy na takie głosowanie? to jest wywoływanie chaosu i aż mi się ciśnie, żeby być niemiłym.
Czy Ty siebie słyszysz? Widzisz, cokolwiek?
W dniu 19 stycznia 2012 23:28 użytkownik Tomasz Kozłowski < odder.wiki@gmail.com> napisał:
Którą z zasad Wikipedii naruszyła ta strona? Proszę o dokładne przytoczenie któregoś z punktu zasad usuwania stron lub podobnej. [[Wikipedia:Zdrowy rozsądek]] odpada.
-- Tomasz Kozłowski | [[user:odder]]
______________________________**_________________ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/**mailman/listinfo/wikipl-lhttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
W dniu 19 stycznia 2012 23:17 użytkownik Wojciech Pędzich wpedzich@wp.pl napisał:
W dniu 2012-01-19 23:08, Daniel ~ Leinad pisze:
W dniu 19 stycznia 2012 22:59 użytkownik Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com napisał:
W dniu 19 stycznia 2012 22:46 użytkownik Tomasz Kozłowski odder.wiki@gmail.com napisał:
Dość spontanicznie po długiej dyskusji IRC-owej utworzyłem stronę http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania/ACTA.
Celem głosowania ma być podjęcie decyzji w sprawie ewentualnego protestu polskiej Wikipedii przeciwko ratyfikacji porozumienia handlowego [[ACTA]] -- protest, śladem angielskiej Wikipedii, miałby polegać na jednodniowym zablokowaniu dostępu do polskiej Wikipedii (sposób techniczny do ustalenia).
Wszystkich chętnych zapraszam do wzięcia udziału w procesie przygotowania głosowania -- potrzebne są dokładne informacje nt. ACTA i tego, w jaki sposób to porozumienie może wpłynąć na treści zawarte w polskiej Wikipedii.
Tomku - spokojnie - zanim się ustali jakiekolwiek terminy czy rozpocznie głosowanie - trzeba najpierw się zastanowić czy w ogóle i wyjaśnić społeczności o co w tym wszystkim chodzi :-) Głosowania w Wikipedii się przeprowadza dopiero po przedyskutowaniu problemu i niemożności osiągnięcia konsensusu :-)
Dokładnie, przede wszystkim należałoby przedstawić społeczności co jest problemem w ACTA i porównać "wagę szkodliwości" do zapisów wynikających z SOPA oraz jakie groziły w przypadku Włoch. Robienie protestu dla rozgłosu medialnego to nie sztuka.
-- Daniel // Leinad
A ja uważam, ze Odder bardzo trafnie oddał to, co kilka osób do tej pory uskuteczniało. Czyli chaos. Bo na razie widzę tylko hurradziałania, "chcemy protestować", "oflagujemy się", "bo tak, bo enwiki tak miała", a konkretów nikt nie zaproponował> Przeciwko czemu mamy protestować? I do cholery - co to ma nam dać? Podczas protestu na enwiki był link -> pogadaj ze swoim najbliższym kongresmenem, powiedz mu że SOPA i PIPA to zło, żeby nie uchwalali. A na plwiki widzę: ułańską fantazję (zróbmy coś, żeby gdzieś ktoś jakoś coś zrobił, bo tak jakoś tu nie pasuje to i tamto) i kozackie podejście (Alleluja i do przodu, coś zróbmy, sam nie wiem, co ale zróbmy).
No dokładnie - tylko, że akcja uruchomienia strony głosowania przed jakąkolwiek dyskusją właśnie potęguje ten chaos. Z SOPA było mało czasu - teraz mamy więcej, więc można to zrobić spokojnie i po kolei. Czyli np. przedyskutować na spokojnie sprawę, wyłuszczyć agrumenty za i przeciw - a potem ew. głosować coś... Fajnie by było wrzucić tekst ACTY na Wikiźródła - nie wiem jak to od strony prawnej wygląda - ale na obecnym etapie to jest raczej na pewno dokument urzędowy.
W dniu 20 stycznia 2012 00:09 użytkownik Tomasz Kozłowski odder.wiki@gmail.com napisał:
Przeniesiono na [[Wikipedia:ACTA]].
Póki co mamy jednego ambitnego z Wykopu co się produkuje - vide http://www.wykop.pl/link/1012771/pl-wikipedia-czy-chcemy-blackoutu-w-protesc..., ale nadal nie wyjaśniono jak podpisanie ACTA przez polski rząd może wpłynąć na polską Wikipedię, która jest hostowana w USA?
No więc może spróbuję być adwokatem diabła...
Ja rozumiem, że dla obywateli Polski te przepisy mogą być niekorzystne, ale to imo jeszcze nie powód by w ramach protestu wyłączać pl.wiki - na tej samej zasadzie można by zacząć wyłączać wiki w geście solidarności z lekarzami, aptekarzami, mundurowymi itd.
A może to jest jednak taka sprawa, w której ludzie w geście protestu powinni wyjść na ulice, a nie wykorzystywać autorytet Wikipedii i ją wyłączać? Może w rzeczywistości podpisanie tych przepisów przez polski rząd i tak nie wpłynie na Wikipedię?
Nie róbmy medialnego show, tylko spróbujmy odnieść konkretne przepisy ACTA do sytuacji polskiej Wikipedii.
-- Daniel // Leinad
http://www.wykop.pl/link/1012771/pl-wikipedia-czy-chcemy-blackoutu-w-protesc...,
No i wylądowało na głównej Wykopu... jak tak dalej pójdzie to wykopowicze zdecydują za wikipedystów by wyłącz Wikipedię :>
-- Daniel // Leinad
Zdaje się, że poprzez cenzorskie zapędy Leinada strona właśnie wyleciała z Wikipedii -- i, co ciekawe, nieadmini nie mogą jej odtworzyć, bowieme została zabezpieczona.
Gratulacje.
A ja mam tylko pytanie: co tu ma wykop do gadania? Wczoraj w nocy wpadli na IRC i tylko narobili - excusez le mot - gnoju. Czy mogę uprzejmie dopominać się, by sprawy wikipedii były załatwiane przez wikipedystów?
Proszę, pomyśl, zanim zaczniesz działać.
W dniu 20 stycznia 2012 03:12 użytkownik Tomasz Kozłowski < odder.wiki@gmail.com> napisał:
Zdaje się, że poprzez cenzorskie zapędy Leinada strona właśnie wyleciała z Wikipedii -- i, co ciekawe, nieadmini nie mogą jej odtworzyć, bowieme została zabezpieczona.
Gratulacje.
-- Tomasz Kozłowski | [[user:odder]]
______________________________**_________________ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/**mailman/listinfo/wikipl-lhttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Nie róbmy medialnego show, tylko spróbujmy odnieść konkretne przepisy ACTA do sytuacji polskiej Wikipedii.
Za późno. Przed chwilą w radiu słyszałem przytaczaną informację Pawła Zienowicza, że wikipedyści z kilku krajów, w tym polscy dyskutują nad formą protestu. tak, czy siak - zanim cokolwiek się zrobi - najpierw argumenty:
# {{Za}} # {{Przeciw}}
A przed nimi - info - jakie mogą być skutki ACTA.
Przykuta
Ja cały czas domagam się wyjaśnień co w tym wszystkim robi wykop.pl, kto i co obiecywał wykopowi.pl że teraz przychodzą na IRC i domagają się protestu i dlaczego bez porozumienia ze społecznością robi się cokolwiek razem z podmiotem zewnętrznym.
Ja cały czas domagam się wyjaśnień co w tym wszystkim robi wykop.pl, kto i co obiecywał wykopowi.pl że teraz przychodzą na IRC i domagają się protestu i dlaczego bez porozumienia ze społecznością robi się cokolwiek razem z podmiotem zewnętrznym.
Ekhm. Ten świat wewnątrz/na zewnątrz... Elitarność i ekskluzywność to nie nasze domeny. To tak na marginesie. Kiedyś wikipedyści nie myśleli kategoriami my-oni. Chodzi mi nie o merytorykę wypowiedzi, ale o to, co między wierszami - a odczytuję to jako budowanie barykady. Nie deprecjonujmy aż tak świata zewnętrznego - Wikipedia to nie sacrum.
przykuta
Może masz rację. Osobiście, gdybym wiedział, że przystępuję do wykopu.pl, o którym nie mam dobrego zdania - nigdy nie pojawiłbym się na wikipedii. O czym dowiem się jutro?
W dniu 20 stycznia 2012 08:55 użytkownik Przykuta przykuta@o2.pl napisał:
Ja cały czas domagam się wyjaśnień co w tym wszystkim robi wykop.pl, kto i co obiecywał wykopowi.pl że teraz przychodzą na IRC i domagają się protestu i dlaczego bez porozumienia ze społecznością robi się cokolwiek razem z podmiotem zewnętrznym.
Ekhm. Ten świat wewnątrz/na zewnątrz... Elitarność i ekskluzywność to nie nasze domeny. To tak na marginesie. Kiedyś wikipedyści nie myśleli kategoriami my-oni. Chodzi mi nie o merytorykę wypowiedzi, ale o to, co między wierszami - a odczytuję to jako budowanie barykady. Nie deprecjonujmy aż tak świata zewnętrznego - Wikipedia to nie sacrum.
Tak jak pisałem parę postów wyżej - należy się liczyć z tym, że będą duże naciski środowisk "otwartościowych" na Wikipedię żeby uczestniczyć w tym proteście, bo po proteście SOPA widać jaką Wikipedia ma siłę oddziaływania i zarazem był to swoisty precedens. Dlatego ważne jest, żeby to jednak społeczność wikipedystów podjęła własną decyzję, co wymaga sensownej organizacji dyskusji i spokojnego, rzeczowego do niej podejścia. Rzecz jasna Wikipedia nie działa w próżni i nie chodzi o to aby się okopywać, ostatecznie wystarczy wykonać 100 edycji w Wikipedii i mieć konto od miesiąca aby móc głosować - ale jednak społeczność ma prawo do podjęcia własnej decyzji na podstawie racjonalnych przesłanek i inni muszą to uszanować. Poganianie może dać odwrotny od oczekiwanego skutek.
kicior99 robert.ciechanowski@googlemail.com wrote:
Ja cały czas domagam się wyjaśnień co w tym wszystkim robi wykop.pl, kto i co obiecywał wykopowi.pl że teraz przychodzą na IRC i domagają się protestu i dlaczego bez porozumienia ze społecznością robi się cokolwiek razem z podmiotem zewnętrznym.
Kicior,
witaj w Internecie!
Przy okazji: właśnie piszę wyjaśnienie - o co chodzi pod kątem wiki.
A wszystkim polecam dzisiejsze papierowy wydanie Gazety Wyborczej, gratulacje dla Pawła Zienowicza.
Odpowiadajac Powerkowi38:
Podwójnie wstydzić się powinni urzędnicy MKiDN i Ministra Gospodarki odpowiedzialni za tą sprawę. Byłem wczoraj na spotkaniu w Kancelarii Premiera i widziałem to na własne oczy. Nie byłem tam pierwszy ani drugi raz ale po raz pierwszy widziałem, że spotanicznie wyśmiano przedstawiciela konstytucyjnego urzędu Rzeczypospolitej Polskiej. W dodatku odpowiedzialni za sprawę wiceministrowie nie pojawili się na spotkaniu jak to zwykle ma miejsce i wysłali Bogu ducha winnych urzędników niższego szczebla.
Józef Halbersztadt z ISOC Polska w dramatycznym ale bardzo dobrym wystąpieniu podkreślił, że rząd w tej czy innej formie będzie się musiał z tego wycofać - i my, obecni na tym spotkaniu, możemy mu w tym pomóc.
Po tym wszystkim na pytanie co będzie, jeżeli parlament polski lub europejski nie przyjmie tego traktatu, przedstawiciele dwóch resortów nie wiedzieli co powiedzieć i wspomnieli o wstydzie. To jest droga ostateczna i w parlamentach będziemy rozmawiać, gdy nie będzie już innej drogi.
Moim zdaniem wstyd urzędników polskich i europejskich to za mało wziąwszy uwagę absolutnie skandaliczny sposób przyjęcia tego traktatu przez Radę Ministrów.
Tym niemniej ujawniony wczoraj skandal jest jedynie przyczynkiem, do tego, aby i nasza społeczność głośno i wyraźnie wypowiedziała się w poniedziałek.
Dlatego wracam do meritum i właśnie piszę tekst, który poddam pod dyskusję. Bo ACTA to temat szalenie złożony i nie da się go streścić w 160 znakach.
//Saper
Saper; zadałem sobie trud przejrzenia materiałów o tej ustawie, w TOK FM też o tym trochę było, i generalnie widzę zagrożenia. Mnie chodziło wyłącznie o sposób, w jaki doszło do tej dyskusji na wiki, o zaproszenie podmiotu, który zrobił to, na co było go stać, czyli popularnie mówiąc trzodę. I nie mam nic przeciw protestowaniu z innymi, jeśli społeczność uzna to za słuszne, ale nie powinno się to odbywać tak jak wczoraj, że jeden user z 36 edycjami zaprasza ludzi z zewnątrz, inny user ad hoc zakłada stronę bez skonsultowania tego z kim innym co prowadzi z miejsca do kwasów i oskarżania nas o kolaborację z rządem (sic!) Internet internetem a przyzwoitość jest taka sama w wymiarze rzeczywistym jak i wirtualnym. Tak na marginesie, na IRC jakiś czas będzie dym, bo panowie z wykopu już od rana upominają się o dyskusję.
oraz "nadużywania uprawnień administratorskich". Bo ciężko jest przewidzieć reakcję, bo ktoś przychodzi z zewnątrz i spełniamy jego zachcianki, narażając Wikipedię na śmieszność i oskarżenia, co nie było naprawdę trudne do przewidzenia. Nie ukrywam - jestem rozżalony i zawiedziony.
I będę oczekiwał publicznych przeprosin.
W dniu 20 stycznia 2012 14:06 użytkownik kicior99 < robert.ciechanowski@googlemail.com> napisał:
Saper; zadałem sobie trud przejrzenia materiałów o tej ustawie, w TOK FM też o tym trochę było, i generalnie widzę zagrożenia. Mnie chodziło wyłącznie o sposób, w jaki doszło do tej dyskusji na wiki, o zaproszenie podmiotu, który zrobił to, na co było go stać, czyli popularnie mówiąc trzodę. I nie mam nic przeciw protestowaniu z innymi, jeśli społeczność uzna to za słuszne, ale nie powinno się to odbywać tak jak wczoraj, że jeden user z 36 edycjami zaprasza ludzi z zewnątrz, inny user ad hoc zakłada stronę bez skonsultowania tego z kim innym co prowadzi z miejsca do kwasów i oskarżania nas o kolaborację z rządem (sic!) Internet internetem a przyzwoitość jest taka sama w wymiarze rzeczywistym jak i wirtualnym. Tak na marginesie, na IRC jakiś czas będzie dym, bo panowie z wykopu już od rana upominają się o dyskusję.
--
pozdrowiszcza :) .¸¸><((((o>¸¸.·´—`·.¸¸><((((o> _______________________________________________ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
W dniu 20 stycznia 2012 13:57 użytkownik Marcin Cieslak saper@saper.info napisał:
kicior99 robert.ciechanowski@googlemail.com wrote:
Ja cały czas domagam się wyjaśnień co w tym wszystkim robi wykop.pl, kto i co obiecywał wykopowi.pl że teraz przychodzą na IRC i domagają się protestu i dlaczego bez porozumienia ze społecznością robi się cokolwiek razem z podmiotem zewnętrznym.
Dlatego wracam do meritum i właśnie piszę tekst, który poddam pod dyskusję. Bo ACTA to temat szalenie złożony i nie da się go streścić w 160 znakach.
Może to coś trochę pomoże - po amatorsku przejrzałem tekst ACTA i wypisałem te punkty, które bezpośrednio mogą mieć wpływ na Wikipedię:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Polimerek/brudnopis7
Warto pamiętać, że ACTA ma działać nie bezpośrednio w krajach sygnatariuszach, tylko wymuszać stopniowe dostosowywanie lokalnego prawa do zapisów ACTA, przy czym to wymuszanie ma nadzorować powoływany tym porozumieniem międzynarodowy komitet, który będzie procedował tajnie i równie tajnie przekazywał swoje uwagi i zastrzeżenia rządom poszczególnych krajów.
Cześć. Będę pisał w punktach dla własnej wygody :) 1. Jestem w szoku w związku z tą akcją z wykopem - cyrk na kółkach. 2. Nie wszyscy wikipedyści udzielają się na tej liście, nie wszyscy ją czytają. Ba, użytkownicy tej listy to ułamek wikipedystów dlatego tego typu dyskusje powinniśmy prowadzić bezpośrednio na Wikipedii. 3. Dlatego proponuję utworzenie strony dyskusji z zaznaczeniem, że prawo wypowiadania się (żeby uniknąć burdelu i żeby to nie wykop za nas decydował...) aktywnych Wikipedystów (może "aktywny" to niech będzie ten co ma czynne prawo w PUA?). Najpierw podyskutujmy, wyłuszczmy argumenty zwolenników i przeciwników protestu a jak się nie uda osiągnąć konsensusu to bawmy się ewentualnie w głosowania... Podyskutować zawsze warto tym bardziej, że sprawa jak widać jest gorąca.
Plogi
http://www.rp.pl/artykul/10,795402-Polska-Wikipedia-zastrajkuje.html WFT?!? Plogi
Dnia 20 stycznia 2012 17:16 patryk.matyjaszczyk patryk.matyjaszczyk@o2.pl napisał(a):
Cześć. Będę pisał w punktach dla własnej wygody :)
- Jestem w szoku w związku z tą akcją z wykopem - cyrk na kółkach.
- Nie wszyscy wikipedyści udzielają się na tej liście, nie wszyscy ją czytają. Ba, użytkownicy tej listy to ułamek wikipedystów dlatego tego typu dyskusje powinniśmy prowadzić bezpośrednio na Wikipedii.
- Dlatego proponuję utworzenie strony dyskusji z zaznaczeniem, że prawo wypowiadania się (żeby uniknąć burdelu i żeby to nie wykop za nas decydował...) aktywnych Wikipedystów (może "aktywny" to niech będzie ten co ma czynne prawo w PUA?). Najpierw podyskutujmy, wyłuszczmy argumenty zwolenników i przeciwników protestu a jak się nie uda osiągnąć konsensusu to bawmy się ewentualnie w głosowania... Podyskutować zawsze warto tym bardziej, że sprawa jak widać jest gorąca.
Plogi
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
No dokładnie - tylko, że akcja uruchomienia strony głosowania przed jakąkolwiek dyskusją właśnie potęguje ten chaos. Z SOPA było mało czasu - teraz mamy więcej, więc można to zrobić spokojnie i po kolei. Czyli np. przedyskutować na spokojnie sprawę, wyłuszczyć agrumenty za i przeciw - a potem ew. głosować coś... Fajnie by było wrzucić tekst ACTY na Wikiźródła - nie wiem jak to od strony prawnej wygląda - ale na obecnym etapie to jest raczej na pewno dokument urzędowy.
Saper parę dni temu zaczął tłumaczyć:
http://pl.wikisource.org/wiki/Wikiskryba:Saper/ACTA
Ale z tego, co widziałem, poli wrzucałeś pdf na koed - można by z tego oficjalnego tłumaczenia przerzucić.
przykuta
Dnia 19-01-2012 o godz. 23:58 Tomasz Ganicz napisał(a):
W dniu 19 stycznia 2012 23:17 użytkownik Wojciech Pędzich wpedzich@wp.pl napisał:
W dniu 2012-01-19 23:08, Daniel ~ Leinad pisze:
W dniu 19 stycznia 2012 22:59 użytkownik Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com napisał:
W dniu 19 stycznia 2012 22:46 użytkownik Tomasz Kozłowski odder.wiki@gmail.com napisał:
Dość spontanicznie po długiej dyskusji IRC-owej utworzyłem stronę http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania/ACTA.
Celem głosowania ma być podjęcie decyzji w sprawie ewentualnego protestu polskiej Wikipedii przeciwko ratyfikacji porozumienia handlowego [[ACTA]] -- protest, śladem angielskiej Wikipedii, miałby polegać na jednodniowym zablokowaniu dostępu do polskiej Wikipedii (sposób techniczny do ustalenia).
Wszystkich chętnych zapraszam do wzięcia udziału w procesie przygotowania głosowania -- potrzebne są dokładne informacje nt. ACTA i tego, w jaki sposób to porozumienie może wpłynąć na treści zawarte w polskiej Wikipedii.
Tomku - spokojnie - zanim się ustali jakiekolwiek terminy czy rozpocznie głosowanie - trzeba najpierw się zastanowić czy w ogóle i wyjaśnić społeczności o co w tym wszystkim chodzi :-) Głosowania w Wikipedii się przeprowadza dopiero po przedyskutowaniu problemu i niemożności osiągnięcia konsensusu :-)
Dokładnie, przede wszystkim należałoby przedstawić społeczności co jest problemem w ACTA i porównać "wagę szkodliwości" do zapisów wynikających z SOPA oraz jakie groziły w przypadku Włoch. Robienie protestu dla rozgłosu medialnego to nie sztuka.
-- Daniel // Leinad
A ja uważam, ze Odder bardzo trafnie oddał to, co kilka osób do tej pory uskuteczniało. Czyli chaos. Bo na razie widzę tylko hurradziałania,
"chcemy
protestować", "oflagujemy się", "bo tak, bo enwiki tak miała", a konkretów nikt nie zaproponował> Przeciwko czemu mamy protestować? I do cholery - co to ma nam dać? Podczas protestu na enwiki był link -> pogadaj ze swoim najbliższym kongresmenem, powiedz mu że SOPA i PIPA to zło, żeby nie uchwalali. A na plwiki widzę: ułańską fantazję (zróbmy coś, żeby gdzieś
ktoś
jakoś coś zrobił, bo tak jakoś tu nie pasuje to i tamto) i kozackie podejście (Alleluja i do przodu, coś zróbmy, sam nie wiem, co ale zróbmy).
No dokładnie - tylko, że akcja uruchomienia strony głosowania przed jakąkolwiek dyskusją właśnie potęguje ten chaos. Z SOPA było mało czasu - teraz mamy więcej, więc można to zrobić spokojnie i po kolei. Czyli np. przedyskutować na spokojnie sprawę, wyłuszczyć agrumenty za i przeciw - a potem ew. głosować coś... Fajnie by było wrzucić tekst ACTY na Wikiźródła - nie wiem jak to od strony prawnej wygląda - ale na obecnym etapie to jest raczej na pewno dokument urzędowy.
Ooooo, nienienienienie... Ja odbieram to jako dosadne powiedzenie "chcecie protestować? To macie, pokażcie na co Was stać". Może właśnie aż tak należy powiedzieć komuś, by nie zgrywał kozaka zawikipedyskiego, żeby protestował, ale z głową?
Ja nie jestem przeciwko wyrażeniu (dosadnemu) naszego punktu widzenia, ale jak z tak sporej sprawy robi się partyzantkę, to sorry. Odder IMO chciał pokazać, czym partyzantka się skończy.
W.
Dnia 20-01-2012 o godz. 9:17 Tomasz Ganicz napisał(a):
W dniu 20 stycznia 2012 08:55 użytkownik Przykuta przykuta@o2.pl napisał:
Ja cały czas domagam się wyjaśnień co w tym wszystkim robi wykop.pl, kto i co obiecywał wykopowi.pl że teraz przychodzą na IRC i domagają się
protestu
i dlaczego bez porozumienia ze społecznością robi się cokolwiek razem z podmiotem zewnętrznym.
Ekhm. Ten świat wewnątrz/na zewnątrz... Elitarność i ekskluzywność to
nie nasze domeny. To tak na marginesie. Kiedyś wikipedyści nie myśleli kategoriami my-oni. Chodzi mi nie o merytorykę wypowiedzi, ale o to, co między wierszami - a odczytuję to jako budowanie barykady. Nie deprecjonujmy aż tak świata zewnętrznego - Wikipedia to nie sacrum.
Tak jak pisałem parę postów wyżej - należy się liczyć z tym, że będą duże naciski środowisk "otwartościowych" na Wikipedię żeby uczestniczyć w tym proteście, bo po proteście SOPA widać jaką Wikipedia ma siłę oddziaływania i zarazem był to swoisty precedens. Dlatego ważne jest, żeby to jednak społeczność wikipedystów podjęła własną decyzję, co wymaga sensownej organizacji dyskusji i spokojnego, rzeczowego do niej podejścia. Rzecz jasna Wikipedia nie działa w próżni i nie chodzi o to aby się okopywać, ostatecznie wystarczy wykonać 100 edycji w Wikipedii i mieć konto od miesiąca aby móc głosować - ale jednak społeczność ma prawo do podjęcia własnej decyzji na podstawie racjonalnych przesłanek i inni muszą to uszanować. Poganianie może dać odwrotny od oczekiwanego skutek.
Kluczowe słowo: własną decyzję. Dodałbym do tego "przemyślaną", a w sytuacji nacisków będzie to trudne do zrealizowania. I "solidną" decyzję, przy dużej ilości osób rzeczowo dyskutujących i wyjątkowo silnym konsensusie. To nie jest kwestia "jaki kolor ma mieć logo portalu Chemia"...
Wojtek
Hello!
Czytałem właśnie ostatni tekst Vagli na temat ACTA i tam pada jedno ważne zdanie: jak Polska tego nie przyjmie, to będzie wstyd. Tak tłumaczą się polscy urzędnicy, ale musimy to bardzo mocno wziąć pod uwagę, że jest naprawdę bardzo, bardzo mało realne, żeby Polska jako jedyny kraj UE wyłamała się z takiego porozumienia, zwłaszcza przyjętego podczas naszej prezydencji. Ja naprawdę już kilka lat przyglądam się z dość bliska polskiej polityce zagranicznej z racji swojego wykształcenia, pracy naukowej i zainteresowań. Uważam, że Polska na pewno nie będzie chciała ustawiać się tu w UE w roli samotnego rycerza.
Zmierzam do tego, że IMHO blackout na wzór enWiki będzie miał sens tylko wtedy, jeśli np. wezmą w nim udział Wiki we wszystkich językach oficjalnych UE, może z wyjątkiem angielskiego. ACTA będzie częścią prawa wspólnotowego, polska ratyfikacja jest tylko implementacją jego zapisów do polskiego porządku prawnego, ale jest naprawdę niewyobrażalne, że Polska samotnie wyłamie się tu z UE. Dlatego musimy wpływać na UE jako całość, a nie tylko na Polskę. Nie oczekujmy od naszych polityków rzeczy politycznie naprawdę zupełnie nierealnych.
Powerek38
W dniu 2012-01-20 09:37, Wojciech Pędzich pisze:
Dnia 20-01-2012 o godz. 9:17 Tomasz Ganicz napisał(a):
W dniu 20 stycznia 2012 08:55 użytkownik Przykutaprzykuta@o2.pl napisał:
Ja cały czas domagam się wyjaśnień co w tym wszystkim robi wykop.pl, kto i co obiecywał wykopowi.pl że teraz przychodzą na IRC i domagają się
protestu
i dlaczego bez porozumienia ze społecznością robi się cokolwiek razem z podmiotem zewnętrznym.
Ekhm. Ten świat wewnątrz/na zewnątrz... Elitarność i ekskluzywność to
nie nasze domeny. To tak na marginesie. Kiedyś wikipedyści nie myśleli kategoriami my-oni. Chodzi mi nie o merytorykę wypowiedzi, ale o to, co między wierszami - a odczytuję to jako budowanie barykady. Nie deprecjonujmy aż tak świata zewnętrznego - Wikipedia to nie sacrum. Tak jak pisałem parę postów wyżej - należy się liczyć z tym, że będą duże naciski środowisk "otwartościowych" na Wikipedię żeby uczestniczyć w tym proteście, bo po proteście SOPA widać jaką Wikipedia ma siłę oddziaływania i zarazem był to swoisty precedens. Dlatego ważne jest, żeby to jednak społeczność wikipedystów podjęła własną decyzję, co wymaga sensownej organizacji dyskusji i spokojnego, rzeczowego do niej podejścia. Rzecz jasna Wikipedia nie działa w próżni i nie chodzi o to aby się okopywać, ostatecznie wystarczy wykonać 100 edycji w Wikipedii i mieć konto od miesiąca aby móc głosować - ale jednak społeczność ma prawo do podjęcia własnej decyzji na podstawie racjonalnych przesłanek i inni muszą to uszanować. Poganianie może dać odwrotny od oczekiwanego skutek.
Kluczowe słowo: własną decyzję. Dodałbym do tego "przemyślaną", a w sytuacji nacisków będzie to trudne do zrealizowania. I "solidną" decyzję, przy dużej ilości osób rzeczowo dyskutujących i wyjątkowo silnym konsensusie. To nie jest kwestia "jaki kolor ma mieć logo portalu Chemia"...
Wojtek
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
To może jeszcze kilka słów wyjaśnienia...
Przede wszystkim prosiłbym byśmy nie róbmy z Wikipedii maszynki do protestowania. Chciałbym zauważyć, że zarówno w przypadku włoskiego jak i amerykańskiego blackoutu jasno przedstawiono jak projektowane przepisy mogłyby negatywnie wpłynąć na sytuację Wikipedii. Natomiast w przypadku [[Wikipedia:ACTA]] nie było zupełnie wyjaśnienia jaki ma to wpływ na polską Wikipedię, której serwery znajdują się w USA i jak ewentualne nie/podpisanie tych przepisów przez polski rząd wpłynie na nasz projekt.
Wpadł do nas sympatyk wykopu i zainspirował stworzenie tej strony, a następnie wrzucił linka[1] na Wykop. Przecież nikomu nie trzeba tłumaczyć siły działania Wykopu - jeśli rano dziennikarze by podłapali temat "polscy wikipedyści dyskutują czy zacząć protest", a w rzeczywistości byłyby tam tylko głosy użytkowników Wykopu, to przecież to jest zwyczajne robienie sobie jaj i kompromitowanie społeczności Wikipedii.
Odkąd pamiętam Wikipedia nie angażowała się w tworzenie przepisów, bądź wspieranie protestujących pielęgniarek/mundurowych/górników, nawet jeśli coś popieramy, naszym zadaniem jest tutaj pisać encyklopedię. Natomiast jeśli już trzeba podejmować jakieś kroki interwencyjne, to rozsądnie wydawałoby bronić jedynie interesów Wikipedii (odsyłam tutaj do setek dyskusji prowadzonych w ostatnich tygodniach przez międzynarodową społeczność Wikimediów). Jeśli jednak coś się zmieniło i społeczność chce się angażować w szerzej pojęte "działanie dla dobra spraw", to wypadałoby to ustalić jako społeczność Wikipedii w Kawiarence, ale na spokojnie, a nie przy próbie wywołania medialnego show z inspiracji wykopowiczów. Przypominam, że szybciej już powstał wątek [[Wikipedia:Kawiarenka/Propozycje#Co dalej?]] [2].
Strona została usunięta, ponieważ uznałem, że narusza zasadę [[WP:CWNJ#FORUM]] [3] - brak konkretnego odniesienia do Wikipedii i traktowanie wiki-stron jak forum dyskusyjnego. Jednocześnie zabezpieczyłem stronę z uzasadnieniem, że najlepiej będzie ją przywrócić, gdy będziemy mieć analizę prawną, z której dowiemy się które konkretnie przepisy ACTA zagrażają Wikipedii.
Zawsze staram się działać dla dobra projektu i tylko takim postępowaniem uznałem, że możemy zachować autorytet Wikipedii.
[1] - http://www.wykop.pl/link/1012771/pl-wikipedia-czy-chcemy-blackoutu-w-protesc... [2] - http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Propozycje#Co_dalej.3F [3] - http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:CWNJ#FORUM
-- Daniel // Leinad