Ryan napisał(a): Pod warunkiem, że będzie jasno napisane, że jest to opinia mniejszościowa, nie znajdująca poparcia większości historyków zajmujących się tym tematem. Na tej zasadzie można by się upierać, że w haśle o ziemi należy też zawrzeć opinię, że jest płaska... -- Tomasz "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Polimerek http://www.ceti.pl/kganicz/poli http://www.ptchem.lodz.pl/pl/TomaszGanicz.html

Dziekuje Polimerku, ze mnie uprzedziles. :) Chcialem napisac dokladnie to samo. Od siebie dodam, ze niestety NPoV jest IMO bardzo czesto nie do konca wlasciwie rozumiany, takze przez uzytkownikow juz z pewnym stazem. Bardzo czeste jest przeswiadczenie (nie mowie koniecznie o Kro :) ), ze NPoV to podanie wszystkiego jak leci, albo unikanie wyciagania wnioskow. Niestety jet to rozumienie bledne. Jesli nie chcemy byc kolejnym smietnikiem danych, a zrodlem wiedzy - musimy fakty szeregowac, pokazywac w odpowiednim swietle - i niestety wyciagac przynajmniej podstawowe wnioski w oparciu o fakty, uznane analizy itp. Tego oczekuje i potrzebuje od nas tzw. przecietny uzytkownik. Jesli kiedys czas pozwoli, sprobuje wysmazyc stronke - syllabus bledow i zalecen - o NPoV. Pozdrawiam, a.m.

Istnieją jednak poważne dowody na to że jest to część żydowskiej propagandy. Po za tym proszę poczytać wypowiedzi wybitnych polskich historyków na ten temat np. Jerzego Roberta Nowaka. 06-06-04, Piotr Derbeth Kubowicz <derbeth(a)wp.pl> napisał(a):

Dnia Sun, 04 Jun 2006 00:32:00 +0200, Piotr "Derbeth" Kubowicz napisał: http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikipl-l/2006-June/018329.html - czy tu na tacy widać mejla? Jest identycznie zapisany jak mejl autora. -- Pozdrowienia || Adam Dziura || http://mojaopera.9g.pl "Nam jedna szarża - do nieba wzwyż, jeden order - nad grobem krzyż" Lao Che (Baczyński) - "Godzina W"

propagandy. Litości, jak można podpierać swoje racje argumentem, który mówi o domniemanym spisku? Teraz ktoś powinien napisać, że Twoje wzburzenie jest elementem lewicowej propagandy/masońskiego spisku/akcji odwetowej różowych słoni. Zauważasz śmieszność takich zarzutów? Bo ja zauważam śmieszność Twoich. Jeśli chcesz faktów w WP - przytocz je, wyedytuj hasło. Masz prawo do umieszczania każdego punktu widzenia, jeśli poprzesz je źródłem (lepszym niż bełkot Zenka spod budki z piwem), lub jeśli to jest powszechnie znana informacja (to, że Marilyn Monroe ma zdjęcie na wentylatorze w chodniku jest faktem, to, że atak na WTC jest spiskiem żydowskim nie ma poparcia w faktach - jest spekulacją, którą chętnie się powtarza, ale jakoś nie ma na nią żadnych dowodów; dobry spisek, powiedzieliby niektórzy...). Nie masz natomiast prawa usuwac hasła, bo Ci się ono nie podoba. Dzięki bogu nie jestem i nie będę nigdy adminem, bo banowałbym takich ludzi jak Ty na zawsze. Dowód na wandalizm? Proszę: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Pogrom_w_Jedwabnem&diff=35012… did=3169887 Takich haseł zerowanych przez "jedynych sprawiedliwych" są dziesiątki: krytyka JP2 (http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Krytyka_papie%C5%BCa_Jana_Paw%C5% 82a_II&diff=2988197&oldid=2988172) hasło o Aleksandrze Kwaśniewskim (http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Aleksander_Kwa%C5%9Bniewski&d… 3323808&oldid=3319285) Dlatego też żenujące jest zarzucanie WP lewicowych lub pro-klerykalnych poglądów. Jak ktoś ma klapki na oczach i idzie w zaprzęgu jak koń pociągowy, to z pewnością coś mu się na WP nie spodoba. Ponieważ mogę tylko sugerować, napiszę: naucz się współżyć z ludźmi o innych poglądach niż Twoje albo daruj sobie edytowanie czegokolwiek na WP. Proszę. -- Kro

| -----Original Message----- | From: ... Stszymon(na czymś tam) | Sent: Sunday, June 04, 2006 11:08 AM / Po pierwsze podpisuj się - co najmniej nikiem z wiki. Brak podpisu jest niezgodny z netykietą listy, i po prostu nieuprzejmy. / | A jeśli już naprawdę on ma tam być to niech znajdzie się tam | również inna , niewygodna dla żydów wersja. Tak BTW - rozróżniasz Żydów od żydów, czy może zawsze piszesz małą literą? Janusz 'Ency' Dorożyński

Nie, nie czujemy, ponieważ to nie kwestia tego co kto czuje. Np. Ty ewidentnie czujesz nienawiść do Żydów. Póki ziejesz tą nienawiścią, nie nauczaj proszę co to jest neutralny punkt widzenia, bo jesteś jego zaprzeczeniem. -- Kro

stszymon(a)gmail.com wrote: [...] To bardzo cenna uwaga, wszyscy się w tym punkcie z Tobą zgodzą. Rozumiem, że poniższą edycją wcielasz tę zasadę w życie także w ramach społeczności Wikipedii: http://tinyurl.com/p2zr6 Proponuję adminom zerkanie w edycje tego pana co jakiś czas i rozważenie solidnego bana za kolejne ataki czy wandalizmy. Bansp

Chyba, że Żydów? (''pardon'': żydów, tak?) :] Z mojej strony EOT, obiecuję. :) -- Kro

Dnia Mon, 05 Jun 2006 00:42:12 +0200, Szymon napisał(a): Haha, to ma znaczyć "kto jest niech podniesie rękę", czy też znaczy, "jeśli ktoś wie, to niech pokaże palcem"? -- Piotr 'Derbeth' Kubowicz Derbeth Site <http://derbeth.glt.pl> Jabber id: derbeth(a)jabber.wp.pl Pomóż Wikibooks stworzyć największy zbiór otwartych podręczników! http://pl.wikibooks.org/ Opera - the fastest browser on Earth! http://www.opera.com/

Hi chłopcy, jak się przypatruję tej dyskusji to rozumię, że większość cenzorów tak jak blue czy polimerek ma więcej do czynienia z naukami ścisłymi niż humanistycznymi. Refleksja jest jednak jednym z narzędzi pracy nauk tzw nieścisłych. Stanowisko: -plonk- albo dowody jest antypropagandą dla Wiki-PL. To nie tylko temat Jedwabna, gdzie użycie metody refleksji "To że w Jedwabnem nie było Polskiego udziału chyba czujemy wszyscy." zostało przez was wyśmiane. Ja nie wiem jak było w Jedwabnie. Są udowodnione jednak fakty zamykania całych rodzin ukraińskich w stodołach i ich podpalania oraz przypisywanie przez hitlerowców tych zbrodni żydom. Nie jestem historykiem, ale widziałem na ten temat obszerną audycję w niemieckiej TV ze zdjęciami i oryginalnymi filmami. W ostatnich latach Niemcy nadrabiają historię i wyciągają niesamowite filmy z archiwów. Na niemieckiej Wiki jest historia napadu na radiostację w Gliwicach. Według niej to niemieccy dywersańci poprzebierali się za Polaków i niby zdobyli -Sender Gleiwitz- zostawiając tam przyniesionego trupa nazywanego przez nich konserwą. Do dzisiaj kręgi prawicowe oskarżają Polskę o rozpoczęcie 2 wś. Dalsza refleksja. Popatrzcie sobie jak opisuje historię Enigmy angielska wiki, a jak niemiecka. Niemiecka daje nie tylko fotkę Mariana Rejewskiego, ale przytacza nawet cytat Kahna -"The theorem that won World War II" nie ma tego ani w polskiej ani w angielskiej wiki. Popatrzcie przede wszystkim jak angielska wiki opisuje historię łamania enigmy. Tam dotychczas polskich nazwisk nie ma. W Niemczech z kolei nie ma książek o sukcesach Polaków w łamaniu Enigmy. Przed dwoma laty odwiedziłem wystawę na temat szyfrowania i oczywiście enigmy w Hamburgu. Jeszcze wcześniej przed 5-cioma laty pooglądałem sobie książki w specjalistycznych księgarniach na temat enigmy, polskiego wkładu ani na wystawie ani w książkach włoskich, angielskich i niemieckich nie znalazłem. Z kolei informacja, że o polskim wkładzie w łamaniu enigmy nic nie ma, gdyż sprzedawali enigmę jeszcze długo po wojnie to propagandowe kłamstwo. W książkach, które sobie pooglądałem niektóre nawet wydane na początku lat 70-tych, były dokładne informacje o łamaniu kodu, ale tylko przez Anglików, bez podania polskiego wkładu. Ta wersja: dzięki złamaniu enigmy przez Anglików zwyciężono hitlerowskie Niemcy kursuje w TV-programach od 25 lat, czyli odkąd oglądam telewizję w Niemczech. Dokładne, uczciwe opracowanie tematu Enigmy w Wiki-Germany jest aktualnym i chlubnym wyjątkiem. Piszę tak, żeby u was wywołać refleksje, a nie chcę w tym temacie niczego udowadniać. Moja refleksja jest taka to hitlerowcy zacierali po swoich zbrodniach ślady. Nie jest ona nawet oryginalna, powtarzam opinie usłyszane w ramach dyskusji w TV-Niemcy o Jedwabnie. Wasz -neutralny punkt widzenia- sam doświadczyłem przy cenzurze mojego artykułu dotyczącego choroby mikrofalowej. Zanim Polimerek poinformował się o temacie to najpierw skrócił artykuł o dwie trzecie, wprowadził propagandę operatorów telefonii komórkowej i zablokował dalszą redakcję. W ten sposób zniechęcacie ludzi. Jeśli ktoś jest od początku to nie znaczy to, że on taki szybki tylko, być może prowadzi zawodową dywersję na zlecenie.. - To jest moja refleksja. Po waszych mailach na temat Jedwabna nie widzę dla mnie jakieś zachęty realizować dalsze artykuły na temat telefonii komórkowej czy elektrosmogu. To są tematy gdzie istnieje skrajna polaryzacja interesów, a w wiki-PL nie ma funkcjonujących mechanizmów chroniących przed propagandowymi agentami typu polimerek. Wiki-PL potrzebuje formy głosowania bezpośredniego, chronionego przed manipulacją ze strony adminów. adevo Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz schrieb am ŇRe: [Wikipl-l]Skandaliczny,antypolski_artykuł.Ó. [2006/06/05Mon 00:56]

Panie Przemysławie. Niestety, ale trzeba tylko chcieć ( czytaj poszukaj na google) by dotrzeć do relacji naocznych świadków tamtej tragedii , którzy wskazują na coś całkiem innego.Nie jestem antysemitą ani rasistą , ale nie pozwolę by ktokolwiek pluł oszczerstwami w twarz mojej ojczyźnie. 06-06-05, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz &lt;blue(a)wave460.net&gt; napisał(a):

Google nie jest źródłem ale narzędziem za pomocą którego można do takich informacji dotrzeć. 06-06-05, Marcin Malinowski &lt;malin(a)kkr.org.pl&gt; napisał(a):

A kto powiedział, że ci rzekomi (pisze rzekomi, bo swiadkowie z Jedwabnego maja swoje lata i blogow nie pisza... a z cytatami z trzeciej reki to bardzo roznie bywa) badz osoby za nich sie podajace zwyczajnie nie klamia? Zwyczajnie we wlasnej obronie? Albo generalizuja, zacieraja wspomnienia, itd. itp. W kazdym sadzie nie wystarczy slowo swiadka. Zawsze konfrontuje sie je z rzeczywistoscia i ocenia jego wiarygodnosc. Jedyna instytucja sledcza, ktora mogla sie tego podjac, jest IPN. I jej wersja jest na dzis obowiazujaca - chyba, ze zobacze wiarygodne dochodzenie, sad itd. mowiacy cos innego. Wlasne szukanie takich zrodel z cytatow w sieci nie jest wiarygodnym dochodzeniem - to encyklopedia, nie praca popularnonaukowa, tu obowiazuje No Original Research. Podobnie ze wspomnianym Koniuchowem - z calym szacunkiem dla organizacji polonijnych, nie sa one ani wiarygodne jako badacz, ani reprezentatywne dla polonii. W USA i Kanadzie dawno zostaly opanowane przez ludzi o wyraznym zacieciu narodowo-socjalistycznym, i rzekomym antykomunistycznym. To nie jest zadne wiarygodne zrodlo. Poza tym jak ABach - edytujacy ma postawic dowody na stol, inaczej z edycji nici. aegis maelsltrom

Ataki osobiste: Przepraszam czy mogę stać bezradnie gdy ktoś w chamski sposób modyfikuje moje wypowiedzi tak jak niejaki Mieciu K. Chyba co niektórzy zbyt wierzą w anonimowość Internetu... Proszę o usunięcie mojego konta z serwisu wikipedii. Nie zamierzam mieć cokolwiek wspólnego z dziełem które propaguje fałsz historyczny i antypolską ideologię. Pozdrawiam i przepraszam wszystkich niezamieszanych w sprawę użytkowników wikipedii. Szymon Stańczyk

| -----Original Message----- | From: ... Aegis Maelstrom | Sent: Monday, June 05, 2006 9:54 PM / | aegis maelstrom | od kilku dni nazywajacy rzeczy po imieniu. Tak trzymać :-)) Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński

Szymon napisał(a): Szanowny Panie, niniejszym informuję, że oprogramowanie MediaWiki, które obsługuje Wikipedię nie posiada i nie będzie posiadać funkcjonalności pozwalającej na usunięcie konta użytkownika, w związku z czym nie jesteśmy w stanie spełnić Pańskiej prośby. Równocześnie zapewniam, iż nie jest to niedopatrzenie ze strony programistów, a celowe działanie, mające na celu zapewnienie zgodności z licencją GFDL. Przykro mi, iż różnica zdań, jaka wynikła pomiędzy Panem a grupą użytkowników Wikipedii, skłoniła Pana do rezygnacji ze współtworzenia tego serwisu. Ponieważ jednak nie mogę Pana w żaden sposób zatrzymywać, pozostaje mi życzyć dużo szczęścia w życiu poza Wikipedią. Z poważaniem, Łukasz Garczewski Administrator polskiej edycji Wikipedii, wolnej encyklopedii P.S. List ten został wysłany na listę dyskusyjną wikipl-l, aby poinformować jej użytkowników, iż odpowiedź na prośbę usunięcia konta została udzielona i zapobiec niepotrzebnemu ruchowi na tejże liście. P.P.S. Kopię niniejszego listu wysłałem na Pański adres e-mail na wypadek gdyby wypisał się Pan już z listy wikipl-l.