Szanowni użytkownicy
Jestem świadom że dyskusje dotyczące poszczególnych tematów prowadzone są bezpośrednio na wikipedii. W tym przypadku , uważam jednak że sprawa ma dużo szerszy wymiar. Kwestia dotyczy neutralności wikipedii. Czy propagowanie fałszu i antypolonizmu jest neutralnością !? Drodzy Użytkownicy , bądźmy odpowiedzialni za to co robimy. Umieszczając w takiej formie artykuł o pogromie w Jedwabnem plujemy prosto sami sobie w twarz. Dziś usunąłem zawartość tego artykułu , niestety chwile później została ona przywrócona. Proszę o interwencje.
----- Wiadomość oryginalna ----- Od: stszymon@gmail.com Do: wikipl-l@wikipedia.org
Jestem świadom że dyskusje dotyczące poszczególnych tematów prowadzone są bezpośrednio na wikipedii. W tym przypadku , uważam jednak że sprawa ma
dużo
szerszy wymiar. Kwestia dotyczy neutralności wikipedii. Czy propagowanie fałszu i antypolonizmu jest neutralnością !?
A propolonizm jest neutralnoscia?
Drodzy Użytkownicy , bądźmy odpowiedzialni za to co robimy. Umieszczając w takiej formie artykuł o pogromie w Jedwabnem plujemy prosto sami sobie w twarz. Dziś usunąłem zawartość tego artykułu , niestety chwile później została ona przywrócona. Proszę o interwencje.
A o co chodzi?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Marcin Hugo Kosiński naczelny@korespondent.pl tel. kom. 605 578 581 www.korespondent.pl - dla miłośników wolnego rynku http://kwadrans.korespondent.pl - pierwszy wolnorynkowy podcast <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ryan napisał(a):
A propolonizm jest neutralnoscia?
A mówimy o wyrzuceniu jednej opinii i zastąpieniu jej inną? Nie, mówimy o umieszczeniu obu. To JEST neutralność, nie wmówisz nikomu, że nie.
Pod warunkiem, że będzie jasno napisane, że jest to opinia mniejszościowa, nie znajdująca poparcia większości historyków zajmujących się tym tematem.
Na tej zasadzie można by się upierać, że w haśle o ziemi należy też zawrzeć opinię, że jest płaska...
[ciach]
Na tej zasadzie można by się upierać, że w haśle o ziemi należy też
zawrzeć opinię, że jest płaska...
Zgoda, trzeba zaznaczyć, że to opinia mniejszościowa. Dlatego w ramach NPOV (kiedy zbiorę źródła) dodam do hasła o Ziemi informację o organizacji, która wierzy, że Ziemia jest płaska i się nie kręci (bo gdyby się kręciła, to wyrzucałoby ludzi w kosmos siłą odśrodkową) i takiej, która wierzy, że Ziemia jest sześcianem, a to czego się uczymy w szkołach to efekt spisku naukowców i pilotów samolotów, którzy przy przekraczaniu krawędzi wmawiają nam, że to turbulencje. :]
Obie organizacje zarejestrowane są w Stanach Zjednoczonych. ;)
Ryan napisał(a):
A propolonizm jest neutralnoscia?
A mówimy o wyrzuceniu jednej opinii i zastąpieniu jej inną? Nie, mówimy o umieszczeniu obu. To JEST neutralność, nie wmówisz nikomu, że nie.
Pod warunkiem, że będzie jasno napisane, że jest to opinia mniejszościowa, nie znajdująca poparcia większości historyków zajmujących się tym tematem.
Na tej zasadzie można by się upierać, że w haśle o ziemi należy też zawrzeć opinię, że jest płaska...
Dziekuje Polimerku, ze mnie uprzedziles. :) Chcialem napisac dokladnie to samo.
Od siebie dodam, ze niestety NPoV jest IMO bardzo czesto nie do konca wlasciwie rozumiany, takze przez uzytkownikow juz z pewnym stazem.
Bardzo czeste jest przeswiadczenie (nie mowie koniecznie o Kro :) ), ze NPoV to podanie wszystkiego jak leci, albo unikanie wyciagania wnioskow. Niestety jet to rozumienie bledne. Jesli nie chcemy byc kolejnym smietnikiem danych, a zrodlem wiedzy - musimy fakty szeregowac, pokazywac w odpowiednim swietle - i niestety wyciagac przynajmniej podstawowe wnioski w oparciu o fakty, uznane analizy itp. Tego oczekuje i potrzebuje od nas tzw. przecietny uzytkownik.
Jesli kiedys czas pozwoli, sprobuje wysmazyc stronke - syllabus bledow i zalecen - o NPoV.
Pozdrawiam, a.m.
nie mowie koniecznie o Kro :)
Nie biorę tego koniecznie do siebie. ;) Z czasem, kiedy polska WP przestanie się rozrastać wszerz i większość użytkowników będzie wzbogacała istniejące hasła (dream on...), przyjdzie czas na umieszczanie i marginalnych, wręcz nieistotnych informacji o dobrze opisanych zjawiskach. I to wiąż będzie NPoV.
Dnia Sun, 04 Jun 2006 00:03:22 +0200, stszymon@gmail.com napisał:
Dziś usunąłem zawartość tego artykułu , niestety chwile później została ona przywrócona. Proszę o interwencje.
Zamiast usuwać lepiej zrobisz jak podyskutujesz na temat treści (i błędów dostrzeżonych przez Ciebie).
Ale na stronie dyskusji.
Dnia Sun, 04 Jun 2006 00:03:22 +0200, napisał(a):
Szanowni użytkownicy
Jestem świadom że dyskusje dotyczące poszczególnych tematów prowadzone są bezpośrednio na wikipedii. W tym przypadku , uważam jednak że sprawa ma dużo szerszy wymiar. Kwestia dotyczy neutralności wikipedii. Czy propagowanie fałszu i antypolonizmu jest neutralnością !? Drodzy Użytkownicy , bądźmy odpowiedzialni za to co robimy. Umieszczając w takiej formie artykuł o pogromie w Jedwabnem plujemy prosto sami sobie w twarz. Dziś usunąłem zawartość tego artykułu , niestety chwile później została ona przywrócona. Proszę o interwencje.
Co tam jest antypolskiego? Ustalenia Instytutu Pamięci Narodowej? Mogę mieć wątpliwości co do drugiego zdania ("największy z pogromów (...), dokonany z udziałem Polaków" czy bez przecinka: "największy z pogromów (...) dokonanych z udziałem Polaków") ale tam są ustalenia śledztwa prowadzonego przez organ państwowy, czy to nie wystarczający powód, by je przytoczyć?
Istnieją jednak poważne dowody na to że jest to część żydowskiej propagandy. Po za tym proszę poczytać wypowiedzi wybitnych polskich historyków na ten temat np. Jerzego Roberta Nowaka.
06-06-04, Piotr Derbeth Kubowicz derbeth@wp.pl napisał(a):
Dnia Sun, 04 Jun 2006 00:03:22 +0200, napisał(a):
Szanowni użytkownicy
Jestem świadom że dyskusje dotyczące poszczególnych tematów prowadzone
są
bezpośrednio na wikipedii. W tym przypadku , uważam jednak że sprawa ma
dużo
szerszy wymiar. Kwestia dotyczy neutralności wikipedii. Czy propagowanie fałszu i antypolonizmu jest neutralnością !? Drodzy Użytkownicy , bądźmy odpowiedzialni za to co robimy. Umieszczając w takiej formie artykuł o pogromie w Jedwabnem plujemy prosto sami sobie w twarz. Dziś usunąłem zawartość tego artykułu , niestety chwile później została ona
przywrócona.
Proszę o interwencje.
Co tam jest antypolskiego? Ustalenia Instytutu Pamięci Narodowej? Mogę mieć wątpliwości co do drugiego zdania ("największy z pogromów (...), dokonany z udziałem Polaków" czy bez przecinka: "największy z pogromów (...) dokonanych z udziałem Polaków") ale tam są ustalenia śledztwa prowadzonego przez organ państwowy, czy to nie wystarczający powód, by je przytoczyć?
-- Piotr 'Derbeth' Kubowicz Derbeth Site http://derbeth.glt.pl Jabber id: derbeth@jabber.wp.pl
Pomóż Wikibooks stworzyć największy zbiór otwartych podręczników! http://pl.wikibooks.org/
Opera - the fastest browser on Earth! http://www.opera.com/ _______________________________________________ WikiPL-l mailing list WikiPL-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Dnia Sun, 04 Jun 2006 00:14:36 +0200, napisał(a):
Istnieją jednak poważne dowody na to że jest to część żydowskiej propagandy. Po za tym proszę poczytać wypowiedzi wybitnych polskich historyków na ten temat np. Jerzego Roberta Nowaka.
Jako neutralna encyklopedia musimy brać pod uwagę wiarygodne źródła - takim jest na pewno IPN. Jerzy Robert Nowak jest tylko jednym z historyków a jego ocena odbiega od opinii większości - mimo wszystko ze względu na neutralność warto byłoby przytoczyć też jego opinię jako drugą.
Tak przy okazji, przypominam o: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Netykieta_listy_dyskusyjnej punkt 14. Proszę, by wszyscy sprawdzili, jak wysyłają odpowiedzi w e-mailach, bo np. Hugo, Adziura, BlueShade i stszymon podają na tacy dane spammerom.
Dnia Sun, 04 Jun 2006 00:32:00 +0200, Piotr "Derbeth" Kubowicz napisał:
Tak przy okazji, przypominam o: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Netykieta_listy_dyskusyjnej punkt 14. Proszę, by wszyscy sprawdzili, jak wysyłają odpowiedzi w e-mailach, bo np. Hugo, Adziura, BlueShade i stszymon podają na tacy dane spammerom.
http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikipl-l/2006-June/018329.html - czy tu na tacy widać mejla? Jest identycznie zapisany jak mejl autora.
On Sun, 4 Jun 2006, Piotr "Derbeth" Kubowicz wrote:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Netykieta_listy_dyskusyjnej punkt 14. Proszę, by wszyscy sprawdzili, jak wysyłają odpowiedzi w e-mailach, bo np. Hugo, Adziura, BlueShade i stszymon podają na tacy dane spammerom.
przykro mi, ale niestety, to nieprawda... mój mailer nie podaje adresów, jeśli autor w normalny sposób podaje swoje dane ... jeśli we from jest _tylko_ adres e-mail, to sorry, ale nie bardzo jest w jaki sposób inaczej identyfikować tego osobnika...
i to raczej on sobie powinien mailer przekonfigurować, a nie cała reszta listy :p
pozdrawiam, blueshade.
Istnieją jednak poważne dowody na to że jest to część żydowskiej
propagandy.
Litości, jak można podpierać swoje racje argumentem, który mówi o domniemanym spisku? Teraz ktoś powinien napisać, że Twoje wzburzenie jest elementem lewicowej propagandy/masońskiego spisku/akcji odwetowej różowych słoni. Zauważasz śmieszność takich zarzutów? Bo ja zauważam śmieszność Twoich. Jeśli chcesz faktów w WP - przytocz je, wyedytuj hasło. Masz prawo do umieszczania każdego punktu widzenia, jeśli poprzesz je źródłem (lepszym niż bełkot Zenka spod budki z piwem), lub jeśli to jest powszechnie znana informacja (to, że Marilyn Monroe ma zdjęcie na wentylatorze w chodniku jest faktem, to, że atak na WTC jest spiskiem żydowskim nie ma poparcia w faktach - jest spekulacją, którą chętnie się powtarza, ale jakoś nie ma na nią żadnych dowodów; dobry spisek, powiedzieliby niektórzy...).
Nie masz natomiast prawa usuwac hasła, bo Ci się ono nie podoba. Dzięki bogu nie jestem i nie będę nigdy adminem, bo banowałbym takich ludzi jak Ty na zawsze. Dowód na wandalizm? Proszę: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Pogrom_w_Jedwabnem&diff=350125... did=3169887
Takich haseł zerowanych przez "jedynych sprawiedliwych" są dziesiątki: krytyka JP2 (http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Krytyka_papie%C5%BCa_Jana_Paw%C5% 82a_II&diff=2988197&oldid=2988172) hasło o Aleksandrze Kwaśniewskim (http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Aleksander_Kwa%C5%9Bniewski&di... 3323808&oldid=3319285)
Dlatego też żenujące jest zarzucanie WP lewicowych lub pro-klerykalnych poglądów. Jak ktoś ma klapki na oczach i idzie w zaprzęgu jak koń pociągowy, to z pewnością coś mu się na WP nie spodoba. Ponieważ mogę tylko sugerować, napiszę: naucz się współżyć z ludźmi o innych poglądach niż Twoje albo daruj sobie edytowanie czegokolwiek na WP. Proszę.
Drodzy Państwo To że w Jedwabnem nie było Polskiego udziału chyba czujemy wszyscy.Niestety, w ostatnich czasach żydowska proganda okrzykuje antysemitą każdego kto się im sprzeciwi. I tak żydzi mogą nam bezprawnie pluć w twarz obowiadając bajki o Jedwabnem , o Polskich obozach, krytykując papieża czy inscenizacje Drogi Krzyżowej. Ten artykuł nie powinien znaleść śię na wikipedi w takiej formie , właśnie dlatego że wikipedia jest neutralna,ponad podziałami politycznymi ,religijnymi i seksualnymi. A jeśli już naprawdę on ma tam być to niech znajdzie się tam również inna , niewygodna dla żydów wersja.
| -----Original Message----- | From: ... Stszymon(na czymś tam) | Sent: Sunday, June 04, 2006 11:08 AM /
Po pierwsze podpisuj się - co najmniej nikiem z wiki. Brak podpisu jest niezgodny z netykietą listy, i po prostu nieuprzejmy.
/ | A jeśli już naprawdę on ma tam być to niech znajdzie się tam | również inna , niewygodna dla żydów wersja.
Tak BTW - rozróżniasz Żydów od żydów, czy może zawsze piszesz małą literą?
Janusz 'Ency' Dorożyński
----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Dorożyński Janusz" <dorozynskij Do: "'Polish Wikipedia mailing list'" <wikipl-l
Po pierwsze podpisuj się - co najmniej nikiem z wiki. Brak podpisu jest niezgodny z netykietą listy, i po prostu nieuprzejmy.
/ | A jeśli już naprawdę on ma tam być to niech znajdzie się tam | również inna , niewygodna dla żydów wersja.
Tak BTW - rozróżniasz Żydów od żydów, czy może zawsze piszesz małą literą?
Ale kolega z gmaila za to pisze o Polakach :-)
Hugo4jc
To że w Jedwabnem nie było Polskiego udziału chyba czujemy wszyscy.
Nie, nie czujemy, ponieważ to nie kwestia tego co kto czuje. Np. Ty ewidentnie czujesz nienawiść do Żydów. Póki ziejesz tą nienawiścią, nie nauczaj proszę co to jest neutralny punkt widzenia, bo jesteś jego zaprzeczeniem.
Witam,
bardzo staral sie Pan zglosic poprawnie naruszenie neutralnosci hasla. Niestety, nie udalo sie.
Po pierwsze, pisze Pan o wlasnych uczuciach, przedstawiajac je jako fakty. Nastepnym razem - w naglowku listu, jego tresci itp. prosze od razu pisac "moim zdaniem / odczuciem..." - lub pisac wedlug jakiej publicznej osoby organizacji itd. jest to nieprawda.
Po drugie - tresci z hasel nie nalezy usuwac bez konsultacji. To jest przynajmniej nieuprzejme, naraza tez na popelnienie wandalizmu - i uznania tegoz konsekwencje. Wikipedia wyposazona jest w strony dyskusji, odpowiednie szablony, metody komunikacji.
Po trzecie - to jest encyklopedia, a my staramy sie byc uczciwi.
Prosze nie powolywac sie na swoje odczucia - to zaden dowod. Prosze nie powolywac sie tez na nasze odczucia. One tu nie powinny grac roli.
Zalatwianie spraw "dogadajmy sie jak Polak z Polakiem" to nie jest dobra droga. Szczegolnie, ze mozna popelnic przy tym duzy blad:
Drodzy Państwo To że w Jedwabnem nie było Polskiego udziału chyba czujemy wszyscy.
Nieprawda. Ja tak nie czuje. Moi znajomi, z ktorymi o tym rozmawialem, tez tak nie czuja. Nie czuja tak autorytety, ktore uwazam za godne posluchania. I o ile sie orientuje, takie poczucie jest w mniejszosci. W moim odczuciu na szczescie, bo o niczym dobrym nie swiadczy.
Swiadczy to o skrzywieniu PoV.
Niestety,
w ostatnich czasach żydowska proganda okrzykuje antysemitą każdego kto się im sprzeciwi. I tak żydzi mogą nam bezprawnie pluć w twarz obowiadając bajki o Jedwabnem , o Polskich obozach, krytykując papieża czy inscenizacje Drogi Krzyżowej.
Moge to pozostawic bez komentarza? Powiem tylko, ze sam krytykuje papieza (uwazam, ze jako czlowiekowi mi wolno; wolno mi tez jako Polakowi, i jako przypadkiem wciaz katolikowi). Chcialbym jednak przypomniec, ze katolicyzm nie jest warunkiem koniecznym, by byc Polakiem. A slepy katolicyzm nie daje monopolu na prawde. Wrecz przeciwnie.
Acha - polski piszemy z malej.
Ten artykuł nie powinien znaleść śię na wikipedi w takiej formie , właśnie
dlatego że wikipedia jest neutralna,ponad podziałami politycznymi ,religijnymi i seksualnymi. A jeśli już naprawdę on ma tam być to niech znajdzie się tam również inna , niewygodna dla żydów wersja.
Reasumujac, pisze Pan, ze ten artykul nie moze byc w takiej postaci, bo jest nieneutralny - a nieneutralny jest dlatego, ze jest niezgodny z Pana przekonaniami.
I to ostatnie zdanie jest wadliwa ukryta(?) asumpcja, ktore czyni Pana wnioskowanie nieskutecznym. Dlaczego mianowicie uwaza Pan, ze Pana wizja swiata jest neutralna? Jest to silne zalozenie. Kolegialnie odpowiadamy Panu - uwazamy inaczej. I tzw. obiektywne czynniki (nasza liczba, praca na wersjach roznych zainteresowanych stron, znajomosc przyblizonego rozkladu opinii itp. itd.) wskazuja, ze to my mamy racje.
Pozdrawiam, a.m.
stszymon@gmail.com wrote: [...]
wikipedia jest neutralna,ponad podziałami politycznymi ,religijnymi i seksualnymi.
To bardzo cenna uwaga, wszyscy się w tym punkcie z Tobą zgodzą. Rozumiem, że poniższą edycją wcielasz tę zasadę w życie także w ramach społeczności Wikipedii:
Proponuję adminom zerkanie w edycje tego pana co jakiś czas i rozważenie solidnego bana za kolejne ataki czy wandalizmy.
Bansp
Co do artykułu to proszę by pojawiła się tam informacja że nie jest to pewny przebieg tamtych wydarzeń.
Co do ataków to proszę sobie darować. Jako pierwszy zostałem haniebnie wyzwany. Nigdy nie atakuję pierwszy.
Przepraszam ale przed chwilą odkryłem ten artykuł: http://pl.wikipedia.org/wiki/Koniuchy_%28wie%C5%9B_na_Bia%C5%82orusi%29 Jest uddowodnione że to żydzi a nie radziecy partyzanci dokonali tej rzeżi.
Na koniec mam pytanie.Kto z włądz Wikipedii jest Żydem?
Dnia Mon, 05 Jun 2006 00:42:12 +0200, Szymon napisał(a):
Na koniec mam pytanie.Kto z włądz Wikipedii jest Żydem?
Haha, to ma znaczyć "kto jest niech podniesie rękę", czy też znaczy, "jeśli ktoś wie, to niech pokaże palcem"?
On Mon, 5 Jun 2006, Szymon wrote: [whatever]
plonk, flush...
regards, blue.
Hi chłopcy, jak się przypatruję tej dyskusji to rozumię, że większość cenzorów tak jak blue czy polimerek ma więcej do czynienia z naukami ścisłymi niż humanistycznymi. Refleksja jest jednak jednym z narzędzi pracy nauk tzw nieścisłych.
Stanowisko: -plonk- albo dowody jest antypropagandą dla Wiki-PL.
To nie tylko temat Jedwabna, gdzie użycie metody refleksji "To że w Jedwabnem nie było Polskiego udziału chyba czujemy wszyscy." zostało przez was wyśmiane. Ja nie wiem jak było w Jedwabnie. Są udowodnione jednak fakty zamykania całych rodzin ukraińskich w stodołach i ich podpalania oraz przypisywanie przez hitlerowców tych zbrodni żydom.
Nie jestem historykiem, ale widziałem na ten temat obszerną audycję w niemieckiej TV ze zdjęciami i oryginalnymi filmami. W ostatnich latach Niemcy nadrabiają historię i wyciągają niesamowite filmy z archiwów.
Na niemieckiej Wiki jest historia napadu na radiostację w Gliwicach. Według niej to niemieccy dywersańci poprzebierali się za Polaków i niby zdobyli -Sender Gleiwitz- zostawiając tam przyniesionego trupa nazywanego przez nich konserwą. Do dzisiaj kręgi prawicowe oskarżają Polskę o rozpoczęcie 2 wś.
Dalsza refleksja.
Popatrzcie sobie jak opisuje historię Enigmy angielska wiki, a jak niemiecka. Niemiecka daje nie tylko fotkę Mariana Rejewskiego, ale przytacza nawet cytat Kahna -"The theorem that won World War II" nie ma tego ani w polskiej ani w angielskiej wiki. Popatrzcie przede wszystkim jak angielska wiki opisuje historię łamania enigmy. Tam dotychczas polskich nazwisk nie ma.
W Niemczech z kolei nie ma książek o sukcesach Polaków w łamaniu Enigmy. Przed dwoma laty odwiedziłem wystawę na temat szyfrowania i oczywiście enigmy w Hamburgu. Jeszcze wcześniej przed 5-cioma laty pooglądałem sobie książki w specjalistycznych księgarniach na temat enigmy, polskiego wkładu ani na wystawie ani w książkach włoskich, angielskich i niemieckich nie znalazłem. Z kolei informacja, że o polskim wkładzie w łamaniu enigmy nic nie ma, gdyż sprzedawali enigmę jeszcze długo po wojnie to propagandowe kłamstwo. W książkach, które sobie pooglądałem niektóre nawet wydane na początku lat 70-tych, były dokładne informacje o łamaniu kodu, ale tylko przez Anglików, bez podania polskiego wkładu. Ta wersja: dzięki złamaniu enigmy przez Anglików zwyciężono hitlerowskie Niemcy kursuje w TV-programach od 25 lat, czyli odkąd oglądam telewizję w Niemczech. Dokładne, uczciwe opracowanie tematu Enigmy w Wiki-Germany jest aktualnym i chlubnym wyjątkiem.
Piszę tak, żeby u was wywołać refleksje, a nie chcę w tym temacie niczego udowadniać. Moja refleksja jest taka to hitlerowcy zacierali po swoich zbrodniach ślady. Nie jest ona nawet oryginalna, powtarzam opinie usłyszane w ramach dyskusji w TV-Niemcy o Jedwabnie.
Wasz -neutralny punkt widzenia- sam doświadczyłem przy cenzurze mojego artykułu dotyczącego choroby mikrofalowej. Zanim Polimerek poinformował się o temacie to najpierw skrócił artykuł o dwie trzecie, wprowadził propagandę operatorów telefonii komórkowej i zablokował dalszą redakcję.
W ten sposób zniechęcacie ludzi. Jeśli ktoś jest od początku to nie znaczy to, że on taki szybki tylko, być może prowadzi zawodową dywersję na zlecenie.. - To jest moja refleksja.
Po waszych mailach na temat Jedwabna nie widzę dla mnie jakieś zachęty realizować dalsze artykuły na temat telefonii komórkowej czy elektrosmogu. To są tematy gdzie istnieje skrajna polaryzacja interesów, a w wiki-PL nie ma funkcjonujących mechanizmów chroniących przed propagandowymi agentami typu polimerek.
Wiki-PL potrzebuje formy głosowania bezpośredniego, chronionego przed manipulacją ze strony adminów.
adevo
Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz schrieb am ŇRe: [Wikipl-l]Skandaliczny,antypolski_artykuł.Ó. [2006/06/05Mon 00:56]
On Mon, 5 Jun 2006, Szymon wrote: [whatever]
plonk, flush...
regards, blue.
-- "Poczuj, jak słoneczny przypływ marchewkowej energii odnawia Twoje naturalne piękno" - :))) - Karotka/Fortuna _______________________________________________ WikiPL-l mailing list WikiPL-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
On Mon, 5 Jun 2006, webmaster wrote:
Hi chłopcy, jak się przypatruję tej dyskusji to rozumię, że większość cenzorów tak jak blue czy polimerek ma więcej do czynienia
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ heh... to, że nie mam ochoty otrzymywać maili od, wydaje mi się, nie do końca do rzeczy mówiących osobników, nie znaczy, że jestem cenzorem... po prostu, nie widzę sensu czytać wynurzeń kogoś, kto zamiast normalnie argumentować i/lub przedstawić coś więcej na poparcie własnego punktu widzenia, odwołuje się do teorii spiskowych.... i każdy punkt widzenia niezgodny z jego światopoglądem traktuje jak atak na własną osobę, polskość i kolejny przejaw żydowskiego spisku...
mam prawo filtrować otrzymywaną korespondencję i z tegoż prawa korzystam... i tyle...
a Twój punkt widzenia rozumiem, ale generalizować też nie można... wiadomo, że ci co bardziej świadomi Niemcy czują, że w porządku wobec Polaków jest uznać własną winę i respect dla nich za to... ale jeśli my również mamy być ponad własną dumą narodową, to również powinniśmy uznać nasze przewinienia... i ja osobiście nie czuję, że powinienem "przepraszać za Jedwabne", ale jeśli instytucja, jakby nie było ekspertów w swojej dziedzinie, stwierdza coś, to, jeśli chce się temu zaprzeczyć, należy przedstawić _konkretne_ dowody/źródła tych odmiennych tez i umieścić je w takim artykule jedynie ewentualnie jako dodatek... a nie zamiast... a już totalnie nietrafionym pomysłem jest wyrzynanie w pień całości treści artykułu...
jeśli ktoś zachowuje się jak troll, to niech wie, że będzie się go jako trolla traktować...
kończąc swój wywód pozdrawiam, blueshade.
Panie Przemysławie. Niestety, ale trzeba tylko chcieć ( czytaj poszukaj na google) by dotrzeć do relacji naocznych świadków tamtej tragedii , którzy wskazują na coś całkiem innego.Nie jestem antysemitą ani rasistą , ale nie pozwolę by ktokolwiek pluł oszczerstwami w twarz mojej ojczyźnie.
06-06-05, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz blue@wave460.net napisał(a):
On Mon, 5 Jun 2006, webmaster wrote:
Hi chłopcy, jak się przypatruję tej dyskusji to rozumię, że większość cenzorów tak jak blue czy polimerek ma więcej do czynienia
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ heh... to, że nie mam ochoty otrzymywać maili od, wydaje mi się, nie do końca do rzeczy mówiących osobników, nie znaczy, że jestem cenzorem... po prostu, nie widzę sensu czytać wynurzeń kogoś, kto zamiast normalnie argumentować i/lub przedstawić coś więcej na poparcie własnego punktu widzenia, odwołuje się do teorii spiskowych.... i każdy punkt widzenia niezgodny z jego światopoglądem traktuje jak atak na własną osobę, polskość i kolejny przejaw żydowskiego spisku...
mam prawo filtrować otrzymywaną korespondencję i z tegoż prawa korzystam... i tyle...
a Twój punkt widzenia rozumiem, ale generalizować też nie można... wiadomo, że ci co bardziej świadomi Niemcy czują, że w porządku wobec Polaków jest uznać własną winę i respect dla nich za to... ale jeśli my również mamy być ponad własną dumą narodową, to również powinniśmy uznać nasze przewinienia... i ja osobiście nie czuję, że powinienem "przepraszać za Jedwabne", ale jeśli instytucja, jakby nie było ekspertów w swojej dziedzinie, stwierdza coś, to, jeśli chce się temu zaprzeczyć, należy przedstawić _konkretne_ dowody/źródła tych odmiennych tez i umieścić je w takim artykule jedynie ewentualnie jako dodatek... a nie zamiast... a już totalnie nietrafionym pomysłem jest wyrzynanie w pień całości treści artykułu...
jeśli ktoś zachowuje się jak troll, to niech wie, że będzie się go jako trolla traktować...
kończąc swój wywód pozdrawiam, blueshade.
-- "Poczuj, jak słoneczny przypływ marchewkowej energii odnawia Twoje naturalne piękno" - :))) - Karotka/Fortuna _______________________________________________ WikiPL-l mailing list WikiPL-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Witam,
Dnia 5 czerwca 2006 (10:51:15) Szymon napisał(a):
Panie Przemysławie. Niestety, ale trzeba tylko chcieć ( czytaj poszukaj na google) by dotrzeć do relacji naocznych świadków tamtej tragedii, którzy wskazują na coś całkiem innego. Nie jestem antysemitą ani rasistą, ale nie pozwolę by ktokolwiek pluł oszczerstwami w twarz mojej ojczyźnie.
"Poszukaj na google" to raczej mało wiarygodne źródło informacji.
Google nie jest źródłem ale narzędziem za pomocą którego można do takich informacji dotrzeć.
06-06-05, Marcin Malinowski malin@kkr.org.pl napisał(a):
Witam,
Dnia 5 czerwca 2006 (10:51:15) Szymon napisał(a):
Panie Przemysławie. Niestety, ale trzeba tylko chcieć ( czytaj poszukaj na google) by dotrzeć do relacji naocznych świadków tamtej tragedii, którzy wskazują na coś całkiem innego. Nie jestem antysemitą ani rasistą, ale nie pozwolę by ktokolwiek pluł oszczerstwami w twarz mojej ojczyźnie.
"Poszukaj na google" to raczej mało wiarygodne źródło informacji.
-- Pozdrawiam, Malin
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
On Mon, 5 Jun 2006 11:05:30 +0200 wrote:
Google nie jest źródłem ale narzędziem za pomocą którego można do takich informacji dotrzeć.
Obowiązek podania źródeł należy do osoby wprowadzające dane poprawki. Jeśli nie ma podanych źródeł, można daną edycję potraktować jako wandalizm, POVizacja etc. To, że tego się nie robi tylko świadczy o tym, że nie chcemy ludzi zrażać. Ludzi, którzy nie wiedzią co to jest NPOV (neutralny punkt widzenia).
A_Bach
Google nie jest źródłem ale narzędziem za pomocą którego można do takich informacji dotrzeć.
A kto powiedział, że ci rzekomi (pisze rzekomi, bo swiadkowie z Jedwabnego maja swoje lata i blogow nie pisza... a z cytatami z trzeciej reki to bardzo roznie bywa) badz osoby za nich sie podajace zwyczajnie nie klamia? Zwyczajnie we wlasnej obronie? Albo generalizuja, zacieraja wspomnienia, itd. itp.
W kazdym sadzie nie wystarczy slowo swiadka. Zawsze konfrontuje sie je z rzeczywistoscia i ocenia jego wiarygodnosc.
Jedyna instytucja sledcza, ktora mogla sie tego podjac, jest IPN. I jej wersja jest na dzis obowiazujaca - chyba, ze zobacze wiarygodne dochodzenie, sad itd. mowiacy cos innego.
Wlasne szukanie takich zrodel z cytatow w sieci nie jest wiarygodnym dochodzeniem - to encyklopedia, nie praca popularnonaukowa, tu obowiazuje No Original Research.
Podobnie ze wspomnianym Koniuchowem - z calym szacunkiem dla organizacji polonijnych, nie sa one ani wiarygodne jako badacz, ani reprezentatywne dla polonii. W USA i Kanadzie dawno zostaly opanowane przez ludzi o wyraznym zacieciu narodowo-socjalistycznym, i rzekomym antykomunistycznym. To nie jest zadne wiarygodne zrodlo.
Poza tym jak ABach - edytujacy ma postawic dowody na stol, inaczej z edycji nici.
aegis maelsltrom
On Sun, 4 Jun 2006 stszymon@gmail.com wrote:
Szanowni użytkownicy
Jestem świadom że dyskusje dotyczące poszczególnych tematów prowadzone są bezpośrednio na wikipedii. W tym przypadku , uważam jednak że sprawa ma dużo szerszy wymiar. Kwestia dotyczy neutralności wikipedii. Czy propagowanie fałszu i antypolonizmu jest neutralnością !? Drodzy Użytkownicy , bądźmy odpowiedzialni za to co robimy. Umieszczając w takiej formie artykuł o pogromie w Jedwabnem plujemy prosto sami sobie w twarz. Dziś usunąłem zawartość tego artykułu , niestety chwile później została ona przywrócona. Proszę o interwencje.
a my jesteśmy duchami świętymi, żeby wiedzieć, o który artykuł Ci chodzi? może linki jakieś byś łaskawie podesłał, jak już tego typu posty tutaj wysyłasz...
pozdrawiam, blueshade.
Dnia niedziela, 4 czerwca 2006 00:03, stszymon@gmail.com napisał:
jednak że sprawa ma dużo szerszy wymiar. Kwestia dotyczy neutralności wikipedii. Czy propagowanie fałszu i antypolonizmu jest neutralnością
Nie! Jednak na szczęście zebrała się grupa krótko ostrzyżonych, wiernych słuchaczy, która dzielnie tropi te kłamstwa.
*PLONK*
Uwaga! W dorzeczu Wisły ogłasza się zagrożenie najazdem nowego gatunku trolli. Nie dokarmiać, unikać kontaktu - roznoszą brunatną zarazę.
LukMak
Użytkownik SzymonStańczyk dostał tymczasowego bana za zignorowanie stanowczej prośby o zaprzestanie ataków osobistych.
Apeluję o radykalną zmianę postawy.
Przy okazji - usuwanie niewygodnych wpisów ze swojej strony dyskusji nie jest dobra praktyka.
aegis maelstrom
Ataki osobiste:
Przepraszam czy mogę stać bezradnie gdy ktoś w chamski sposób modyfikuje moje wypowiedzi tak jak niejaki Mieciu K. Chyba co niektórzy zbyt wierzą w anonimowość Internetu... Proszę o usunięcie mojego konta z serwisu wikipedii. Nie zamierzam mieć cokolwiek wspólnego z dziełem które propaguje fałsz historyczny i antypolską ideologię. Pozdrawiam i przepraszam wszystkich niezamieszanych w sprawę użytkowników wikipedii.
Szymon Stańczyk
Ataki osobiste:
Przepraszam czy mogę stać bezradnie gdy ktoś w chamski sposób modyfikuje moje wypowiedzi tak jak niejaki Mieciu K.
Nie, nikt w "chamski sposób" nie edytuje tych wypowiedzi.
Mieciu K te wypowiedz zwyczajnie wycial. Dla niezorientowanych - obok skargi na "antypolonizm" mowila ona:
"A czy dla Ciebie wszelka krytyka żydów jest antysemityzmem.Za propagowanie nienawiści do Polaków należy się co niektórym osobnikom z pejczami ( lub z innymi znakami) solidna kara wiezienia."
Abstrahujac od tych pejczy (dlaczego pejczami? literowka? czy ki pies? :>) przypomne, ze bardzo blisko stad do artykulu o nawolywaniu do nienawisci rasowej etc. Artykulu dla odmiany juz z kodeksu karnego.
Nie dziw sie wiec, ze takie rzeczy ktos ze swojej strony usunal - zwlaszcza, ze jak byk wlasciciel strony zastrzega sobie do tego prawo.
Co jednak najzabawniejsze, piszesz o "chamskim sposobie" edycji wlasnych wypowiedzi - tymczasem sam _rownoczesnie_ wyciales monity ze swojej strony dyskusji. Nazwac cie tak jak nazwales inna osobe - chamem?
Dodatkowo naiwnym. Czy ty myslisz, ze my piszemy Wikipedie od wczoraj?
Chyba co niektórzy zbyt wierzą w
anonimowość Internetu... Proszę o usunięcie mojego konta z serwisu wikipedii. Nie zamierzam mieć cokolwiek wspólnego z dziełem które propaguje fałsz historyczny i antypolską ideologię.
A ty swoje jak katarynka. W dodatku grajaca falszywa nute nacjonalizmu i zwyczajnej obludy.
Zapewne liczysz, ze osoby niezorientowane wykaza ci wspolczucie. Na szczescie kiepski z ciebie manipulator.
Tymczasem trzymam za slowo. My potrzebujemy autorow, a nie agigatorow. Z wieloma osobami mozna wspolpracowac, niezaleznie od ich pogladow. Ale ty tak naprawde nie chcesz pisac hasel. Chcesz wykrzyczec swoje i potupac. Ale na to oraz na zwykle chamstwo i kombinatorstwo miejsca nie ma i nie bedzie.
Pozdrawiam i przepraszam wszystkich niezamieszanych w sprawę użytkowników wikipedii.
Szymon Stańczyk
aegis maelstrom od kilku dni nazywajacy rzeczy po imieniu.
| -----Original Message----- | From: ... Aegis Maelstrom | Sent: Monday, June 05, 2006 9:54 PM / | aegis maelstrom | od kilku dni nazywajacy rzeczy po imieniu.
Tak trzymać :-))
Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński
Szymon napisał(a):
Proszę o usunięcie mojego konta z serwisu wikipedii. Nie zamierzam mieć cokolwiek wspólnego z dziełem które propaguje fałsz historyczny i antypolską ideologię. Pozdrawiam i przepraszam wszystkich niezamieszanych w sprawę użytkowników wikipedii.
Szanowny Panie, niniejszym informuję, że oprogramowanie MediaWiki, które obsługuje Wikipedię nie posiada i nie będzie posiadać funkcjonalności pozwalającej na usunięcie konta użytkownika, w związku z czym nie jesteśmy w stanie spełnić Pańskiej prośby.
Równocześnie zapewniam, iż nie jest to niedopatrzenie ze strony programistów, a celowe działanie, mające na celu zapewnienie zgodności z licencją GFDL.
Przykro mi, iż różnica zdań, jaka wynikła pomiędzy Panem a grupą użytkowników Wikipedii, skłoniła Pana do rezygnacji ze współtworzenia tego serwisu. Ponieważ jednak nie mogę Pana w żaden sposób zatrzymywać, pozostaje mi życzyć dużo szczęścia w życiu poza Wikipedią.
Z poważaniem, Łukasz Garczewski Administrator polskiej edycji Wikipedii, wolnej encyklopedii
P.S. List ten został wysłany na listę dyskusyjną wikipl-l, aby poinformować jej użytkowników, iż odpowiedź na prośbę usunięcia konta została udzielona i zapobiec niepotrzebnemu ruchowi na tejże liście.
P.P.S. Kopię niniejszego listu wysłałem na Pański adres e-mail na wypadek gdyby wypisał się Pan już z listy wikipl-l.