Jeszcze raz apeluję do Tawa o wstrzymanie pracy bota i przedyskutowanie celu do którego dąży to działanie, sposobu i jego efektów, również ubocznych skutków.
Akcja zakrojona na taką skalę: dzisiątki tysięcy edycji ingerujących w tysiące artykułów z najróżniejszymi skutkami nie może być tak rozpoczynana i prowadzona. Niech sobie Taw będzie geniuszem ale niech zrozumie, że ingeruje tym botem w pracę innych ludzi. Pomijając już te błędne linki, które są i będą to są również inne aspekty. Dlaczego mamy mieć linki tylko na tytułowy artykuł. Przecież nieraz specjalnie linkuje się na przekierowanie bo to według autora ma znaczenie.
Dlaczego Taw pozwala sobie aż na taką arogancję, nie bierze pod uwagę zastrzeżeń i zmusza ludzi do pracy, przeglądania tych zmian i poprawiania kiedy mu przyjdzie ochota puścić bota jakiego sobie wymyślił.
Nawet cel tego działania jest niejasno sprecyzowany czy niepodany. Jeżeli chodzi o wyeliminowanie błędnych redirectów to dlaczego tak okrężną i wywołującą skutki uboczne drogą. Może ten cel da się osiągnąć innym sposobem. Dlaczego ten bot nie może ruszyć za tydzień ? Czy Wikiepedia się zawali ? Może znajdzie się jakieś rozwiązanie. Ja po swoich obserwowanych widzę, że gdybym chciał aby po działaniu bota było tak jak sobie zamierzyłem edytując kiedyś obserwowane artykuły już w tej chwili musiałbym wykonać kilka setek edycji. Nie rozumiem dlaczego tak ma być.
mzopw
Witaj mzopw,
W Twoim liście datowanym 3 września 2005 (15:23:10) można przeczytać:
Jeszcze raz apeluję do Tawa o wstrzymanie pracy bota i przedyskutowanie celu do którego dąży to działanie, sposobu i jego efektów, również ubocznych skutków.
Jeszcze jedno głupie głosowanie (głupie, ponieważ nic nie było sprecyzowane, kiedy się kończy i czego dokładnie dotyczy)?
Akcja zakrojona na taką skalę: dzisiątki tysięcy edycji ingerujących w tysiące artykułów z najróżniejszymi skutkami nie może być tak rozpoczynana i prowadzona.
Zgadzam się. Powinien wcześniej zapowedzieć na liście IMHO.
Niech sobie Taw będzie geniuszem ale niech zrozumie, że ingeruje tym botem w pracę innych ludzi.
??? Ja edytując jakieś hasło ingeruję w pracę innych ludzi. Podobnie ty, trolle, wandale i inne boty ;-).
Pomijając już te błędne linki, które są i będą to są również inne aspekty.
Są i będą? Więc je poprawić.
Dlaczego mamy mieć linki tylko na tytułowy artykuł. Przecież nieraz specjalnie linkuje się na przekierowanie bo to według autora ma znaczenie.
Nie tak. Linkuje na przekierowania bo się o tym nie wie, albo ma się to gdzieś.
Dlaczego Taw pozwala sobie aż na taką arogancję, nie bierze pod uwagę zastrzeżeń i zmusza ludzi do pracy, przeglądania tych zmian i poprawiania kiedy mu przyjdzie ochota puścić bota jakiego sobie wymyślił.
2 pytania - zatrzymał bota podczas głosowania? - praca na wikipedii nie jest przymusem, więc czy na pewno zmusza?
Nawet cel tego działania jest niejasno sprecyzowany czy niepodany.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Tawbot/Poprawa_link%C3%B3w_na_przek... Inna sprawa, że nie była ta strona podana na samym początku i nadal ludzie są niedoinformowani.
Jeżeli chodzi o wyeliminowanie błędnych redirectów to dlaczego tak okrężną i wywołującą skutki uboczne drogą. Może ten cel da się osiągnąć innym sposobem.
Podałeś mzopwie tylko jedną drogę, przez tz. samo naprawienie. Że ktoś gdzieś kiedyś napisze art. i samo się przez to naprawi. Ja się pytam więc, kiedy? Tawbot zmienia linki po kolei. Nie skacze pomiędzy redirectami, lecz jak sie jednego złapie, tak go wykańcza całego. Więc przegląd jego pracy jest przez to łatwiejszy. Bot kończy pracę, potem sprawdzenie jego pracy i problem z błednymi przekierowaniami rozwiązany. A twoje rozwiązanie kiedy nastąpi?
Dlaczego ten bot nie może ruszyć za tydzień ? Czy Wikiepedia się zawali ?
Czy błędne przekierowania do tego czasu znikną?
Może znajdzie się jakieś rozwiązanie. Ja po swoich obserwowanych widzę, że gdybym chciał aby po działaniu bota było tak jak sobie zamierzyłem edytując kiedyś obserwowane artykuły już w tej chwili musiałbym wykonać kilka setek edycji. Nie rozumiem dlaczego tak ma być.
Ponieważ wolisz linkować na przekierowania, które nie prowadzą gdzie ty chcesz. Ponieważ nie interesuje cię, gdzie link który wprowadziłęś idzie dalej. Czy takie postępowanie ma sens? Ja też nie rozumiem dlaczego tak ma być.
Ps. To chyba pierowszy raz, gdy zaangarzowałem się w jakąś walkę na wiki (bo w sumie to jest swego rodzaju walka), ale nie lubię żadnych nagonek na nikogo.
On Sat, Sep 03, 2005 at 03:23:10PM +0200, mzopw wrote:
Jeszcze raz apeluję do Tawa o wstrzymanie pracy bota i przedyskutowanie celu do którego dąży to działanie, sposobu i jego efektów, również ubocznych skutków.
Akcja zakrojona na taką skalę: dzisiątki tysięcy edycji ingerujących w tysiące artykułów z najróżniejszymi skutkami nie może być tak rozpoczynana i prowadzona. Niech sobie Taw będzie geniuszem ale niech zrozumie, że ingeruje tym botem w pracę innych ludzi. Pomijając już te błędne linki, które są i będą to są również inne aspekty. Dlaczego mamy mieć linki tylko na tytułowy artykuł. Przecież nieraz specjalnie linkuje się na przekierowanie bo to według autora ma znaczenie.
Dlaczego Taw pozwala sobie aż na taką arogancję, nie bierze pod uwagę zastrzeżeń i zmusza ludzi do pracy, przeglądania tych zmian i poprawiania kiedy mu przyjdzie ochota puścić bota jakiego sobie wymyślił.
Nawet cel tego działania jest niejasno sprecyzowany czy niepodany. Jeżeli chodzi o wyeliminowanie błędnych redirectów to dlaczego tak okrężną i wywołującą skutki uboczne drogą. Może ten cel da się osiągnąć innym sposobem. Dlaczego ten bot nie może ruszyć za tydzień ? Czy Wikiepedia się zawali ? Może znajdzie się jakieś rozwiązanie. Ja po swoich obserwowanych widzę, że gdybym chciał aby po działaniu bota było tak jak sobie zamierzyłem edytując kiedyś obserwowane artykuły już w tej chwili musiałbym wykonać kilka setek edycji. Nie rozumiem dlaczego tak ma być.
Wcale nie musiałbyś wykonywać setek edycji, ani nawet setek cofnijów. Przeczytaj [[Wikipedysta:Tawbot/Poprawa linków na przekierowania]] Jeśli chodzi o przekierowania na które rzeczywiście jest po 10 czy więcej linków, a więc które cofnijami trudno zmieniać, są tam udokumentowane inne metody zmiany: * zmienić cel przekierowania na przekierowanie * zmienić źródło przekierowania na stub * zmienić źródło przekierowania żeby wskazywało w inne miejsce * wpisać do źródła przekierowania <!-- tymczasowe --> * poczekać aż bot skończy i pogeneruje odpowiednie raporty, żeby łatwiej było to sprawdzić i cofać * poczekać aż ochotnicy się zajmą przeglądaniem tego wszystkiego
Jeśli życzysz sobie raportów z pracy bota w jakiejś specjalnej formie, to postaram się je wygenerować.
A w głosowaniu miało się okazję wypowiedzieć wystarczająco dużo osób. Głosowania służą sprawnemu podjęciu sensownej decyzji, tu nie chodzi o jakieś prawa obywatelskie. Bot został wstrzymany na 24h, w czasie których wypowiedziało się aż 25 osób, i przewaga jednej opcji była dość znaczna. Wydaję mi się, że z czysto pragmatycznego punktu widzenia to wystarczy.
From: "Tomasz Wegrzanowski" taw
Jeśli życzysz sobie raportów z pracy bota w jakiejś specjalnej formie, to postaram się je wygenerować.
Ja chcę koniecznie w pliku txt bo po wielu błędnych redirectach kontrolowałem pracę niektórych wikipedystów nanosząc zresztą wiele poprawek oraz kontrolowałem powstawanie nowych artykułów, które mnie interesowały. Teraz straciłem swoje cenne narzędzie i być może rediry będą ok (przedtem też były), a sporo drobnych błędów mi (a przez to nam wszystkim) umknie.
Beno\GEMMA
Kolejna wada bota. Mamy, aby było political correctnes, artykuł główny "Augustyn z Hippony" a redir w postaci Św. Augustyna, no i w artykule "Zakon Św. Tomasza z Akki" było sensowne i zrozumiałe dla wielu, a w szczególności dla słabo zorietowanych linkowanie do Św. Augustyhna, ateraz jest poprawnie ale aż za bardzo poprawnie, bo enigmatycznie do jakiegoś A. z Hippony, a którym wie mniejszość.
Po co takie utrudnienia?
Beno/GEMMA
Użytkownik Gemma napisał:
Kolejna wada bota. Mamy, aby było political correctnes, artykuł główny "Augustyn z Hippony" a redir w postaci Św. Augustyna, no i w artykule "Zakon Św. Tomasza z Akki" było sensowne i zrozumiałe dla wielu, a w szczególności dla słabo zorietowanych linkowanie do Św. Augustyhna, ateraz jest poprawnie ale aż za bardzo poprawnie, bo enigmatycznie do jakiegoś A. z Hippony, a którym wie mniejszość.
Po co takie utrudnienia?
Beno/GEMMA
Facet, takich rzeczy to bot zrobił setki jeśli nie tysiące.
mzopw
On Sat, Sep 03, 2005 at 09:58:51PM +0200, Gemma wrote:
Kolejna wada bota. Mamy, aby było political correctnes, artykuł główny "Augustyn z Hippony" a redir w postaci Św. Augustyna, no i w artykule "Zakon Św. Tomasza z Akki" było sensowne i zrozumiałe dla wielu, a w szczególności dla słabo zorietowanych linkowanie do Św. Augustyhna, ateraz jest poprawnie ale aż za bardzo poprawnie, bo enigmatycznie do jakiegoś A. z Hippony, a którym wie mniejszość.
Bardzo niewiele osób patrzy się na pasek adresu czy na napis na statusbarze. To co ważne - opis oraz treść którą się zobaczy po kliknięciu, zostaje takie jak było.
Robienie specjalnie linków na stałe przekierowania jest złe, pomijając wszystkie inne powodu, chociażby dlatego, że psuje nam mocno rankingi w wyszukiwarkach. Zamiast jednego dokumentu z 10 linkami mamy dwa z 5 każdy, a że w wyszukiwarkach tylko ten kto ma więcej linków wygrywa, oba te linki będą prawdopodobnie poza top ileśtam, chociaż jeden by był (i to niezależnie od wpisanego terminu, wyszukiwarki patrzą na opis i treść, nie na adres).
From: "Tomasz Wegrzanowski" <taw
Bardzo niewiele osób patrzy się na pasek adresu czy na napis na
statusbarze.
To co ważne - opis oraz treść którą się zobaczy po kliknięciu, zostaje takie jak było.
Chodzi o dymki. Ja patrzę na nie bardzo często i dokładnie wracam uwagę na to co tam stoi.
Beno