Witam,
Na Meta zgłoszona została parę tygodni temu propozycja aby zamknąć angielską wersję Wikicytatów, albo przenieść je poza projekty Wikimedia, np. do Wikii.
http://meta.wikimedia.org/wiki/Metapub/On_disbanding_Wikiquote
Powodów było kilka, dwa najważniejsze: 1) rzekome nagminne naruszanie praw autorskich i wykraczanie poza zasadę fair use. 2) POV i twórczość własna przy wyborze cytatów.
Precedens zamknięcia projektu Wikiquote już był w 2006 - w przypadku francuskiej wersji - wtedy wykasowano całą bazę i zaczęto od nowa... http://meta.wikimedia.org/wiki/Communications_subcommittees/Press/2006/03/28...
Ostatecznie dyskutanci doszli do wniosku, że zamykać na razie nie będą, ale zamierzają zabrać się za poważne czyszczenie.
IMHO oba te zarzuty można by i postawić polskim wikicytatom, ale mam nadzieję, że nikt ich nie będzie chciał zamykać. :-)
A sam wybór musi chyba pozostać narażony na POV, chyba żebyśmy każdy cytat musieli uzasadniać poprzez podanie źródła, które go użyło...
Pozdrawiam, Robert
28-09-08, Robert Drózd robdrein@poczta.onet.pl napisał(a):
Witam,
Na Meta zgłoszona została parę tygodni temu propozycja aby zamknąć angielską wersję Wikicytatów, albo przenieść je poza projekty Wikimedia, np. do Wikii.
http://meta.wikimedia.org/wiki/Metapub/On_disbanding_Wikiquote
Powodów było kilka, dwa najważniejsze:
- rzekome nagminne naruszanie praw autorskich i wykraczanie poza
zasadę fair use. 2) POV i twórczość własna przy wyborze cytatów.
Precedens zamknięcia projektu Wikiquote już był w 2006 - w przypadku francuskiej wersji - wtedy wykasowano całą bazę i zaczęto od nowa... http://meta.wikimedia.org/wiki/Communications_subcommittees/Press/2006/03/28...
Ostatecznie dyskutanci doszli do wniosku, że zamykać na razie nie będą, ale zamierzają zabrać się za poważne czyszczenie.
IMHO oba te zarzuty można by i postawić polskim wikicytatom, ale mam nadzieję, że nikt ich nie będzie chciał zamykać. :-)
Jakoś nasi polscy wikicycaci nie przejmują się POVem w wyborze cytatów, wystarczy spojrzeć do artykułu o Adamie Michniku - gorszego wyrwania z kontekstu i skupienia wokół jednej sprawy nie widziałem. Admini sobie nic z tego nie robią.
2008/9/29 Adam Dodek Michalik dodecki@gmail.com:
Jakoś nasi polscy wikicycaci
...
nie przejmują się POVem w wyborze cytatów, wystarczy spojrzeć do artykułu o Adamie Michniku - gorszego wyrwania z kontekstu i skupienia wokół jednej sprawy nie widziałem.
To popraw?
W dniu 29 września 2008 10:45 użytkownik Łukasz Garczewski lgarczewski@gmail.com napisał:
To popraw?
Usunięcie wszystkiego jako pierwsza moja edycja byłoby uznane za wandalizm, a szukanie wypowiedzi to nie dla mnie.
A czy NPOV jest jakąś ogólnomiędzyprojektową zasadą?
Nie da się pisać ani podręczników, ani nawet słownika NPOV, a co dopiero zbioru cytatów...
Taka specyfika projektów.
Pozdrawiam AJF/WarX
W dniu 29 września 2008 23:18 użytkownik Artur Fijałkowski wiki.warx@gmail.com napisał:
A czy NPOV jest jakąś ogólnomiędzyprojektową zasadą?
Nie da się pisać ani podręczników, ani nawet słownika NPOV, a co dopiero zbioru cytatów...
No jest, tyle że w każdym z projektów będzie to coś trochę innego. Podręczniki NPOV na pewno da się napisać w dokładnie prawie taki sposób jak można hasła encyklopedyczne. Np: podręcznik NPOV nie powinien promować określonych poglądów politycznych czy społecznych, albo gdy np: robi się przegląd oprogramowania w podręczniku NPOV - nie wolno wskazać tego jednego najlepszego tylko omówić wady i zalety wszystkich ważniejszych dostępnych na rynku. W słowniku może NPOV jest mniej istotny, ale też może się wyrazić w neutralnym definiowaniu słów, wolnych od opinii piszącego, a także doborem tych słów. Przy obszernych zbiorach cytatów można NPOV zdefiniować jako rzetelny ich dobór przedstawiający najbardziej charakterystyczne poglądy cytowanej osoby, a nie tylko jego/jej wpadki językowe, czy jednostronnie wyselekcjonowane - na temat jednej sprawy z wielu na które się wypowiadał.
Przy
obszernych zbiorach cytatów można NPOV zdefiniować jako rzetelny ich dobór przedstawiający najbardziej charakterystyczne poglądy cytowanej osoby, a nie tylko jego/jej wpadki językowe, czy jednostronnie wyselekcjonowane - na temat jednej sprawy z wielu na które się wypowiadał.
W tej chwili jest tak, że każdy sobie dajetam wybrany przez siebie cytat - czyli sam wycina. Może lepiej byłoby (choć to by pocięło cytaty bardzo mocno), że nie wstawia się cytatów wybranych przez siebie, lecz wyselekcjonowanych w innych źródłach. Tam jednak chyba w tej chwili nie ma nikogo, kto by się taki meta-problemami zajmował. Pytanie -czy z czymś za mocno się przegia, co groziłoby zamknięciem projektu? Rykoszetem (ze względu na rzetelnośc dziennikarcką) dostaje się Wikipedii
http://www.zyciebytomskie.pl/artykul.php?id=1028&glowny=0
Aczkolwiek wycinanie do wycinania to by wyglądało jak cenzurka - więc tu trzeba zerojedynkowo okreslić zasady/zmienić/zaproponować.
Pytanie - kto chciałby zbilansować na + wypowiedzi np. pani Beger.
przykuta
2008/9/30 Przykuta przykuta@o2.pl:
Przy
obszernych zbiorach cytatów można NPOV zdefiniować jako rzetelny ich dobór przedstawiający najbardziej charakterystyczne poglądy cytowanej osoby, a nie tylko jego/jej wpadki językowe, czy jednostronnie wyselekcjonowane - na temat jednej sprawy z wielu na które się wypowiadał.
W tej chwili jest tak, że każdy sobie dajetam wybrany przez siebie cytat - czyli sam wycina. Może lepiej byłoby (choć to by pocięło cytaty bardzo mocno), że nie wstawia się cytatów wybranych przez siebie, lecz wyselekcjonowanych w innych źródłach.
Z tego co mi wiadomo (disclaimer: prawnikiem nie jestem) ocierałoby się to o naruszenie praw autorskich do zbioru (nie wiem czy to odpowiedni termin prawniczy). To właśnie ze względu na takie zachowanie (skopiowanie całości pewnego zbioru cytatów) zamknięto francuskie Wikiquote. We francji mają prawo chroniące "bazy danych", i wydaje mi się, że w Polsce mamy jakiś przepis, pod który również by to podpadało.
Jak widać i tak źle, i tak niedobrze.
Postaram się tego Michnika na dniach wyczyścić.