Zerknijcie sobie na stronę główną niemieckiej Wikipedii:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite
W oknie "In den Nachrichten" ("W wiadomościach") u samej góry jest miejsce na trzy linki do artykułów związanych z aktualnymi tematami poruszanymi w wiadomościach, które mogą zainteresować ludzi szukających szerszej wiedzy na aktualny temat. Np. w tej chwili są to hasła "Tag der Deutschen Einheit" ("Święto Zjednoczenia Niemiec"), "Steve Fossett" i "Finanzkrise" ("Kryzys finansowy").
Może warto coś takiego wprowadzić u nas, tak aby ludzie chcący pogłębić to, co widzą w wiadomościach, mieli ułatwione zadanie?
Konrad Kurzacz pisze:
Zerknijcie sobie na stronę główną niemieckiej Wikipedii:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite
W oknie "In den Nachrichten" ("W wiadomościach") u samej góry jest miejsce na trzy linki do artykułów związanych z aktualnymi tematami poruszanymi w wiadomościach, które mogą zainteresować ludzi szukających szerszej wiedzy na aktualny temat. Np. w tej chwili są to hasła "Tag der Deutschen Einheit" ("Święto Zjednoczenia Niemiec"), "Steve Fossett" i "Finanzkrise" ("Kryzys finansowy").
Może warto coś takiego wprowadzić u nas, tak aby ludzie chcący pogłębić to, co widzą w wiadomościach, mieli ułatwione zadanie?
Jeżeli jakieś wydarzenie jest encyklopedyczne, to zazwyczaj link w skrócie wiadomości na nie wskazuje (patrz: Kryzys finansowy). Jeżeli zaś ency nie jest to raczej nie ma sensu tworzyć hasła o nim, tylko po to, by zamieścić link do niego ze strony głównej. Zawsze, można skorzystać wtedy z Wikinewsów.
Pozdrawiam Wyksztalcioch
W dniu 4 października 2008 09:41 użytkownik Tomasz Chabinka wyksztalcioch@gmail.com napisał:
Konrad Kurzacz pisze:
Zerknijcie sobie na stronę główną niemieckiej Wikipedii:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite
W oknie "In den Nachrichten" ("W wiadomościach") u samej góry jest miejsce na trzy linki do artykułów związanych z aktualnymi tematami poruszanymi w wiadomościach, które mogą zainteresować ludzi szukających szerszej wiedzy na aktualny temat. Np. w tej chwili są to hasła "Tag der Deutschen Einheit" ("Święto Zjednoczenia Niemiec"), "Steve Fossett" i "Finanzkrise" ("Kryzys finansowy").
Może warto coś takiego wprowadzić u nas, tak aby ludzie chcący pogłębić to, co widzą w wiadomościach, mieli ułatwione zadanie?
Jeżeli jakieś wydarzenie jest encyklopedyczne, to zazwyczaj link w skrócie wiadomości na nie wskazuje (patrz: Kryzys finansowy). Jeżeli zaś ency nie jest to raczej nie ma sensu tworzyć hasła o nim, tylko po to, by zamieścić link do niego ze strony głównej. Zawsze, można skorzystać wtedy z Wikinewsów.
No właśnie - dlatego zamiast tworzyć sekcję "aktualności" na SG, która wygląda jak fragment serwisu newsowego dublującego Wikinews, i który często jest nieaktualny, bo np: tkwią tam przez 4 dni mało istotne newsy, może lepiej by było zrobić sekcję "Dowiedz się więcej o aktualnych problemach" i dawać tam linki do artykułów, które omawiają różne encyklopedyczne zagadnienia wiążące się bezpośrednio z aktualnie gorącymi zagadnieniami, na temat których huczy w mediach i które mogą zainteresować tzw. szeroką publikę. Aktualny wybór tych newsów - jak się je przejrzy wygląda na dosyć przypadkowy.
Np: 18 września był news: "Tzipi Liwni została wybrana na przewodniczącą izraelskiej partii Kadima. " oraz że "W Lozannie otwarto pierwszą linię metra w Szwajcarii." O ile pierwszy news jest może dość istotny dla polityki Izreala (choć aby zrozumieć jego znaczenie trzeba kojarzyć kto to jest Liwini i co to jest Kadima), to drugi jest zupełnie małego kalibru - od taka ciekawostka, którą większość serwisów newsowych daje gdzieś na końcu, jak nie ma nic innego ważniejszego.
Za to 17 września można się było dowiedzieć, że "Międzynarodowa Unia Astronomiczna zakwalifikowała Haumeę jako piątą planetę karłowatą w Układzie Słonecznym. Jej nazwa wzięła się od imienia hawajskiego bóstwa Haumea. " - czy to aż takie ważne?
Natomiast ostatnio przez 3 dni wisiał skądinąd ważny news o tym, że "Izba Reprezentantów USA niespodziewanie odrzuciła plan ratunkowy Henry'ego Paulsona" - tyle, że jak wiadomo dzień później Paulson zaproponował zmodyfikowany plan i było wiadomo, że będzie ponownie to głosowane - a u nas nadal było tylko o tym odrzuceniu i wyglądało to jakbyśmy celowo siali panikę.
Jeśli by tak - zamiast tego w dziale "dowiedz się więcej..." były takie teksty: *W USA trwa kryzys finansowy spowodowany handlem kredytami hipotecznymi wysokiego ryzyka. Dowiedz się na czym polega plan ratunkowy Paulsona"
To takie coś może sobie wisieć nawet przez tydzień i nie będzie sprawiało wrażenia jakby się czytało gazetę sprzed trzech dni, a ludzie teraz na pewno szukają pogłębionych informacji na ten temat.
W dniu 4 października 2008 10:25 użytkownik Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com napisał:
W dniu 4 października 2008 09:41 użytkownik Tomasz Chabinka wyksztalcioch@gmail.com napisał:
Konrad Kurzacz pisze:
Zerknijcie sobie na stronę główną niemieckiej Wikipedii:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite
W oknie "In den Nachrichten" ("W wiadomościach") u samej góry jest miejsce na trzy linki do artykułów związanych z aktualnymi tematami poruszanymi w wiadomościach, które mogą zainteresować ludzi szukających szerszej wiedzy na aktualny temat. Np. w tej chwili są to hasła "Tag der Deutschen Einheit" ("Święto Zjednoczenia Niemiec"), "Steve Fossett" i "Finanzkrise" ("Kryzys finansowy").
Może warto coś takiego wprowadzić u nas, tak aby ludzie chcący pogłębić to, co widzą w wiadomościach, mieli ułatwione zadanie?
Jeżeli jakieś wydarzenie jest encyklopedyczne, to zazwyczaj link w skrócie wiadomości na nie wskazuje (patrz: Kryzys finansowy). Jeżeli zaś ency nie jest to raczej nie ma sensu tworzyć hasła o nim, tylko po to, by zamieścić link do niego ze strony głównej. Zawsze, można skorzystać wtedy z Wikinewsów.
No właśnie - dlatego zamiast tworzyć sekcję "aktualności" na SG, która wygląda jak fragment serwisu newsowego dublującego Wikinews, i który często jest nieaktualny, bo np: tkwią tam przez 4 dni mało istotne newsy, może lepiej by było zrobić sekcję "Dowiedz się więcej o aktualnych problemach" i dawać tam linki do artykułów, które omawiają różne encyklopedyczne zagadnienia wiążące się bezpośrednio z aktualnie gorącymi zagadnieniami, na temat których huczy w mediach i które mogą zainteresować tzw. szeroką publikę. Aktualny wybór tych newsów - jak się je przejrzy wygląda na dosyć przypadkowy.
Np: 18 września był news: "Tzipi Liwni została wybrana na przewodniczącą izraelskiej partii Kadima. " oraz że "W Lozannie otwarto pierwszą linię metra w Szwajcarii." O ile pierwszy news jest może dość istotny dla polityki Izreala (choć aby zrozumieć jego znaczenie trzeba kojarzyć kto to jest Liwini i co to jest Kadima), to drugi jest zupełnie małego kalibru - od taka ciekawostka, którą większość serwisów newsowych daje gdzieś na końcu, jak nie ma nic innego ważniejszego.
Za to 17 września można się było dowiedzieć, że "Międzynarodowa Unia Astronomiczna zakwalifikowała Haumeę jako piątą planetę karłowatą w Układzie Słonecznym. Jej nazwa wzięła się od imienia hawajskiego bóstwa Haumea. " - czy to aż takie ważne?
Natomiast ostatnio przez 3 dni wisiał skądinąd ważny news o tym, że "Izba Reprezentantów USA niespodziewanie odrzuciła plan ratunkowy Henry'ego Paulsona" - tyle, że jak wiadomo dzień później Paulson zaproponował zmodyfikowany plan i było wiadomo, że będzie ponownie to głosowane - a u nas nadal było tylko o tym odrzuceniu i wyglądało to jakbyśmy celowo siali panikę.
Jeśli by tak - zamiast tego w dziale "dowiedz się więcej..." były takie teksty: *W USA trwa kryzys finansowy spowodowany handlem kredytami hipotecznymi wysokiego ryzyka. Dowiedz się na czym polega plan ratunkowy Paulsona"
To takie coś może sobie wisieć nawet przez tydzień i nie będzie sprawiało wrażenia jakby się czytało gazetę sprzed trzech dni, a ludzie teraz na pewno szukają pogłębionych informacji na ten temat.
-- Tomek "Polimerek" Ganicz
Popieram ten pomysł w całej rozciągłości. Należałoby jeszcze znaleźć odpowiednią nazwę dla tego działu.
Witam,
Dnia 4 października 2008 Konrad Kurzacz napisał:
Popieram ten pomysł w całej rozciągłości. Należałoby jeszcze znaleźć odpowiednią nazwę dla tego działu.
Również popieram. Robienie z najważniejszego bloczka w pl.wiki witryny newsowej jest nieporozumieniem.
Nazwy: - O tym się mówi - Aktualne tematy
Pozdrawiam, Robert
W dniu 4 października 2008 11:00 użytkownik Robert Drózd robdrein@poczta.onet.pl napisał:
Witam,
Dnia 4 października 2008 Konrad Kurzacz napisał:
Popieram ten pomysł w całej rozciągłości. Należałoby jeszcze znaleźć odpowiednią nazwę dla tego działu.
Również popieram. Robienie z najważniejszego bloczka w pl.wiki witryny newsowej jest nieporozumieniem.
Nazwy:
- O tym się mówi
- Aktualne tematy
Pozdrawiam, Robert
Zgadzam się, newsowe wiadomości na SG encyklopedii nie są właściwe. Co to nazwy to "Aktualne tematy" brzmi całkiem dobrze.
Pozdrawiam, Karol007
Zupełnie zgadzam się z Aegisem, że ustalenia jak to nazwać i gdzie umieścić jest drugorzędne. Ważne żeby wreszcie zmobilizowac (może właśnie wokół Leinada i Aegisa) zespół z jakimś buforem (niby jest nim portal ale bardziej chodzi mi o takie robocze miejsce na link umieszczany do dyskusji formy zajawki i artykułu już na kilka dni przed wydarzeniem jeśli o tym wydarzeniu można było wiedzieć wcześniej). Kiedyś policzyłem że w sąsiadującym z wiadomościami czywieszu jedna rotacja owocuje około setką edycji tylko dlatego że pięć artykułów pojawia się na SG. To są dyskusje nad układem sekcji, literowkami, grafikami, o tym co ency w nich. Jest kilka osób z których taki zespół można by zbudować bo obracają się w sprawach bieżących. Oprócz wymienionych też elfhelm, leopold, qblik, którzy by prosili innych o konsultacje. ABX
Np: 18 września był news: "Tzipi Liwni została wybrana na przewodniczącą izraelskiej partii Kadima. " oraz że "W Lozannie otwarto pierwszą linię metra w Szwajcarii." O ile pierwszy news jest może dość istotny dla polityki Izreala (choć aby zrozumieć jego znaczenie trzeba kojarzyć kto to jest Liwini i co to jest Kadima), to drugi jest zupełnie małego kalibru - od taka ciekawostka, którą większość serwisów newsowych daje gdzieś na końcu, jak nie ma nic innego ważniejszego.
Za to 17 września można się było dowiedzieć, że "Międzynarodowa Unia Astronomiczna zakwalifikowała Haumeę jako piątą planetę karłowatą w Układzie Słonecznym. Jej nazwa wzięła się od imienia hawajskiego bóstwa Haumea. " - czy to aż takie ważne?
Natomiast ostatnio przez 3 dni wisiał skądinąd ważny news o tym, że "Izba Reprezentantów USA niespodziewanie odrzuciła plan ratunkowy Henry'ego Paulsona" - tyle, że jak wiadomo dzień później Paulson zaproponował zmodyfikowany plan i było wiadomo, że będzie ponownie to głosowane - a u nas nadal było tylko o tym odrzuceniu i wyglądało to jakbyśmy celowo siali panikę.
Czy my dyskutujemy o Portalu Aktualności czy Szablonie Wiadomości? Powyższe newsy to zlepek tych dwóch stron...
Leinad
W dniu 4 października 2008 10:48 użytkownik Daniel ~ Leinad napisał:
Np: 18 września był news: "Tzipi Liwni została wybrana na przewodniczącą izraelskiej partii Kadima. " oraz że "W Lozannie otwarto pierwszą linię metra w Szwajcarii." O ile pierwszy news jest może dość istotny dla polityki Izreala (choć aby zrozumieć jego znaczenie trzeba kojarzyć kto to jest Liwini i co to jest Kadima), to drugi jest zupełnie małego kalibru - od taka ciekawostka, którą większość serwisów newsowych daje gdzieś na końcu, jak nie ma nic innego ważniejszego.
Za to 17 września można się było dowiedzieć, że "Międzynarodowa Unia Astronomiczna zakwalifikowała Haumeę jako piątą planetę karłowatą w Układzie Słonecznym. Jej nazwa wzięła się od imienia hawajskiego bóstwa Haumea. " - czy to aż takie ważne?
Natomiast ostatnio przez 3 dni wisiał skądinąd ważny news o tym, że "Izba Reprezentantów USA niespodziewanie odrzuciła plan ratunkowy Henry'ego Paulsona" - tyle, że jak wiadomo dzień później Paulson zaproponował zmodyfikowany plan i było wiadomo, że będzie ponownie to głosowane - a u nas nadal było tylko o tym odrzuceniu i wyglądało to jakbyśmy celowo siali panikę.
Czy my dyskutujemy o Portalu Aktualności czy Szablonie Wiadomości? Powyższe newsy to zlepek tych dwóch stron...
Leinad
O szablonie, chociaż przy takiej zmianie portal wiadomości w obecnej formie też straciłby swój sens, a przynajmniej powinien zostać mocno przemeblowany.
O szablonie, chociaż przy takiej zmianie portal wiadomości w obecnej formie też straciłby swój sens, a przynajmniej powinien zostać mocno przemeblowany.
To Polimerek jakoś to dziwnie pomieszał... Np. wiadomość o metrze w Szwajcarii wisiała tylko na stronie głównej niemieckiej Wikipedii, a u nas postanowiłem to jedynie umieścić w portalu. O przyszłej pani premier Izraela także nic nie było na SG, co najwyżej na innych wiki. System jest jeden, i jakby nie patrzeć dość subiektywny, to co jest uważane za istotne/ciekawe ląduje na SG, resztę można znaleźć w portalu.
Po tych przykładach jasno widać, że wyważenie wartości newsa pomiędzy wartością polocentryczną a istotnością/ciekawością jest dosyć trudne, a jak to będzie się nazywać to już decydujcie, tylko nie mieszajcie tych dwóch stron.
Leinad
W dniu 4 października 2008 11:17 użytkownik Daniel ~ Leinad danny.leinad@gmail.com napisał:
O szablonie, chociaż przy takiej zmianie portal wiadomości w obecnej formie też straciłby swój sens, a przynajmniej powinien zostać mocno przemeblowany.
To Polimerek jakoś to dziwnie pomieszał... Np. wiadomość o metrze w Szwajcarii wisiała tylko na stronie głównej niemieckiej Wikipedii, a u nas postanowiłem to jedynie umieścić w portalu. O przyszłej pani premier Izraela także nic nie było na SG, co najwyżej na innych wiki. System jest jeden, i jakby nie patrzeć dość subiektywny, to co jest uważane za istotne/ciekawe ląduje na SG, resztę można znaleźć w portalu.
A racja... Faktycznie popatrzyłem nie na to. Jednak np: ten news o odrzuceniu planu Paulsona wisiał na SG od 29 września do 3 października. Jak popatrzy się na historię zmian szablonu to widać, że tam się zdarzają takie 2-3-dniowe obsuwy i czasem newsy siedzą nawet tydzień, co właśnie sprawia wrażenie "czytania starej gazety". Inny przykład: od 31 sierpnia do 3 września był jako nr. 1 news o tym, że przechodzi Gustaw i dopiero 3 września zostało zmienione, że wreszcie przeszedł, choć faktycznie zrobił to już 1 września :-) 3 września był też wciąż na SG news pochodzący z 24 sierpnia:
A jakby te informacje podawać w mniej newsowym stylu, to by to tak nie raziło. Np: zamiast że huragan przechodzi, czy że ma zamiar przejść, albo że już przeszedł napisać: "Hurgan Gustav to jeden z cyklonów tropikalnych, które często nawiedzają Karaiby i południowo-wschodnie stany USA"
Jako osoba, która niegdyś sporo się udzielała na polu aktualności i wiadomości na Wikipedii czuje się zobowiązany odpowiedzieć.
Po pierwsze, zgadzam się, że hasła w rodzaju "hot topics" są ważne i powinny być o nich linki: choć nie mam pewności, czy do nich potrzeba osobnej linijki tekstu. Jeśli chodzi o niusy, dobrym wyznacznikiem jakości jest en.wiki, a oni sobie świetnie radzą bez tego wynalazku.
Po drugie, nie jestem pewien, czego dotyczy zarzut wobec szablonu wiadomości. Do tej pory było tak, że był to szablon kronikarski - trochę pokłosie "bieżących wydarzeń" vel Portalu:Aktualności.
Podstawą są *zdarzenia*. Nie, że *czekamy na wybory*, albo *czekamy na ustawę*, ale realne zdarzenia. Więcej encyklopedii, mniej gazety, zero felietonu.
Rozumiem, że przynajmniej kilka osób chce, by SG była bardziej "na bieżąco" - pytanie tylko jak to zrealizować, czy jest na to powszechna wola i kto to ma zrobić.
W kwestii powszechnych oczekiwań: oczywiście można się spierać, jak często użytkownik wchodzi na stronę główną polskiej Wikipedii, czego oczekuje i jak często trzeba rotować wiadomości. Niektórzy stwierdzą, że rotacja raz na miesiąc będzie O.K., byle były rzeczy tylko naprawdę, naprawdę przełomowe. Inni stwierdzą, że obecna forma jest O.K., inni, że O.K., ale potrzeba tylko częstszych wpisów na SG.
Można mieć różne wizje, chciałbym tylko wiedzieć Polimerku, do czego zmierzasz.
Ale to wszystko jest nawet mniej istotne. Nie jest też najistotniejsze, czy informacja będzie jako notka, link czy obrazek - choć goły i długi spis linków byłby dla mnie dziwny.
Najważniejsze jest, że obecnie *nie ma komu to obrabiać*. Zwyczajnie i po prostu.
Jeśli Wikipedyści nie potrafią wygenerować nawet jedno- czy dwuzdaniowej notki na SG i w portalu, to chyba nie ma co mówić o pisaniu pełnych haseł. Chyba, że mają powstawać hasła na łapu-capu, po lekturze jednego/paru artykułów w polskich mediach (które np. wspomniany kryzys finansowy rozumieją słabo).
I to jest chyba główny problem, który postaram się przynajmniej częściowo rozwiązać.
Pozdrawiam serdecznie, michał "a.m." buczyński.
Rozumiem, że przynajmniej kilka osób chce, by SG była bardziej "na bieżąco" - pytanie tylko jak to zrealizować, czy jest na to powszechna wola i kto to ma zrobić.
http://www.netsprint.pl/serwis/news
Zazwyczaj da się coś znaleźć
W kwestii powszechnych oczekiwań: oczywiście można się spierać, jak często użytkownik wchodzi na stronę główną polskiej Wikipedii, czego oczekuje i jak często trzeba rotować wiadomości. Niektórzy stwierdzą, że rotacja raz na miesiąc będzie O.K., byle były rzeczy tylko naprawdę, naprawdę przełomowe. Inni stwierdzą, że obecna forma jest O.K., inni, że O.K., ale potrzeba tylko częstszych wpisów na SG.
http://wikistics.falsikon.de/latest/wikipedia/pl/
Jeżeli rotacja może być częstsza, to niech będzie. Potrzebny byłby jednak zespół, jak przy czywieszu.
przykuta
W dniu 4 października 2008 07:45 użytkownik Konrad Kurzacz konrad.kurzacz@gmail.com napisał:
Zerknijcie sobie na stronę główną niemieckiej Wikipedii:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite
W oknie "In den Nachrichten" ("W wiadomościach") u samej góry jest miejsce na trzy linki do artykułów związanych z aktualnymi tematami poruszanymi w wiadomościach, które mogą zainteresować ludzi szukających szerszej wiedzy na aktualny temat. Np. w tej chwili są to hasła "Tag der Deutschen Einheit" ("Święto Zjednoczenia Niemiec"), "Steve Fossett" i "Finanzkrise" ("Kryzys finansowy").
Może warto coś takiego wprowadzić u nas, tak aby ludzie chcący pogłębić to, co widzą w wiadomościach, mieli ułatwione zadanie?
No na pewno jest to lepszy pomysł niż obecne "aktualności", które czasem wiszą tydzień i już dawno aktualne nie są.
No na pewno jest to lepszy pomysł niż obecne "aktualności", które czasem wiszą tydzień i już dawno aktualne nie są.
O to to. Aktualności przestałyby wtedy zajmować aż tyle miejsca na głównej i można by podciągnąć grafikę na medal wyżej, bo teraz to siedzi na samym dole strony i pewnie mało kto tam przewija...
Zureks