Witam,
dobiegają końca prace nad wydaniem Wikipedii w wersji DVD dla wydawnictwa Helion. Został nam mniej więcej tydzień na skończenie roboty. Z różnych przyczyn (wycofanie się części kontraktowych edytorów, niesprzyjający okres wakacyjno-sesyjno-szkolny) mamy spory, niedopuszczalny poślizg w pracy. W związku z czym apeluję do ochotników, którzy nam pomagali dotychczas, a także do każdego, kto ma ochotę przyłożyć swoją fachową łapkę do tego projektu o pomoc - absolutnie każda para rąk weryfikująca hasła się przyda
Pomożecie?
szwedzki
On Wed, Oct 18, 2006 at 09:48:19PM +0200, szwedzki wrote:
Witam,
dobiegają końca prace nad wydaniem Wikipedii w wersji DVD dla wydawnictwa Helion. Został nam mniej więcej tydzień na skończenie roboty. Z różnych przyczyn (wycofanie się części kontraktowych edytorów, niesprzyjający okres wakacyjno-sesyjno-szkolny) mamy spory, niedopuszczalny poślizg w pracy. W związku z czym apeluję do ochotników, którzy nam pomagali dotychczas, a także do każdego, kto ma ochotę przyłożyć swoją fachową łapkę do tego projektu o pomoc - absolutnie każda para rąk weryfikująca hasła się przyda
A jakieś info jak można pomóc, linki do dokumentacji?
Wanted
[2006-10-18 21:48] szwedzki wrote:
dobiegają końca prace nad wydaniem Wikipedii w wersji DVD dla wydawnictwa Helion. Został nam mniej więcej tydzień na skończenie roboty. Z różnych przyczyn (wycofanie się części kontraktowych edytorów, niesprzyjający okres wakacyjno-sesyjno-szkolny) mamy spory, niedopuszczalny poślizg w pracy. W związku z czym apeluję do ochotników, którzy nam pomagali dotychczas, a także do każdego, kto ma ochotę przyłożyć swoją fachową łapkę do tego projektu o pomoc - absolutnie każda para rąk weryfikująca hasła się przyda
Pomożecie?
Dodam, że o projekcie można poczytać na stronie http://meta.wikimedia.org/wiki/Polska_Wikipedia_na_DVD_%28z_Helionem%29
Chętnych do pomocy proszę o zgłaszanie się do Jadwigi, Polimerka lub tsca (przez gg, wiki-dyskusję, irca, maile) lub ogólnie do korektorów na kanale irc #wikimedia-pl-dvd na serwerze irc.freenode.net
--tsca
Dnia środa, 18 października 2006 21:48, szwedzki napisał:
dobiegają końca prace nad wydaniem Wikipedii w wersji DVD dla
Zdradźcie mi jedno: jakim sposobem Helion na tej DVD zarobi, skoro każdy będzie mógł ją sobie skopiować i w dzień po wydaniu będzie ona dostępna na torrentach?
pzdr LukMak
On 10/19/06, LukMak <> wrote:
Dnia środa, 18 października 2006 21:48, szwedzki napisał:
dobiegają końca prace nad wydaniem Wikipedii w wersji DVD dla
Zdradźcie mi jedno: jakim sposobem Helion na tej DVD zarobi, skoro każdy będzie mógł ją sobie skopiować i w dzień po wydaniu będzie ona dostępna na torrentach?
Nie wszyscy kradną, żyją jeszcze wśród nas osoby uczciwe.
Michal Rosa napisał(a):
On 10/19/06, LukMak <> wrote:
Dnia środa, 18 października 2006 21:48, szwedzki napisał:
dobiegają końca prace nad wydaniem Wikipedii w wersji DVD dla
Zdradźcie mi jedno: jakim sposobem Helion na tej DVD zarobi, skoro każdy będzie mógł ją sobie skopiować i w dzień po wydaniu będzie ona dostępna na torrentach?
Nie wszyscy kradną, żyją jeszcze wśród nas osoby uczciwe.
Ależ Roo, LukMakowi chodziło o to, że ta płyta może być *legalnie* kopiowana i rozprowadzana (bez loga i nazwy).
Odpowiadając na pytanie:
== Disclaimer ==
Nie jestem specjalistą od marketingu. Nie znam też kalkulacji wydawnictwa Helion, ani powodów, jakie kierowały wydawnictwem przy podjęciu współpracy. Poniższe należy więc w całości potraktować jako moje i tylko moje zdanie, w wielu miejscach będące jedynie niczym nie popartym przypuszczeniem czy przeczuciem.
Zaznaczam też, że poniższe pomysły to jedynie trzy pierwsze przykłady, które przyszły mi do głowy. Z pewnością da się powodów do kupienia tej płyty znaleźć więcej.
== 1. Cegiełka ==
Liczę na to, że wielu ludzi kupi płytę dlatego, że część zysków z jej sprzedaży popłynie do nas.
== 2. Upominek ==
Taka encyklopedia to idealny prezent dla dziecka w wieku szkolnym. Ładnie opakowany, dobrze wykonana płyta z wielkim logo. No i edukacyjny. A przy tym tańszy od innych produktów encyklopedycznych (nawet tych na CD/DVD).
== 3. Brak sieci ==
Odsetek ludzi podłączonych do sieci jest w Polsce nadal dość niski. Pewna część z nich nadal ma modemy. Raczej wątpie aby ściągali cały obraz płyty DVD. Łatwiej kupić ją w sklepie.
On 10/19/06, Łukasz Garczewski <> wrote:
Michal Rosa napisał(a):
On 10/19/06, LukMak <> wrote:
Dnia środa, 18 października 2006 21:48, szwedzki napisał:
dobiegają końca prace nad wydaniem Wikipedii w wersji DVD dla
Zdradźcie mi jedno: jakim sposobem Helion na tej DVD zarobi, skoro każdy będzie mógł ją sobie skopiować i w dzień po wydaniu będzie ona dostępna na torrentach?
Nie wszyscy kradną, żyją jeszcze wśród nas osoby uczciwe.
Ależ Roo, LukMakowi chodziło o to, że ta płyta może być *legalnie* kopiowana i rozprowadzana (bez loga i nazwy).
Jasne, ale ilu z kopiujących usunie elementy których kopiować nie wolno?
On Thu, 19 Oct 2006, Michal Rosa wrote:
On 10/19/06, LukMak <> wrote:
Dnia środa, 18 października 2006 21:48, szwedzki napisał:
dobiegają końca prace nad wydaniem Wikipedii w wersji DVD dla
Zdradźcie mi jedno: jakim sposobem Helion na tej DVD zarobi, skoro każdy będzie mógł ją sobie skopiować i w dzień po wydaniu będzie ona dostępna na torrentach?
Nie wszyscy kradną, żyją jeszcze wśród nas osoby uczciwe.
KRADNĄ?????? przecież to są wolne treści!?!
On 10/19/06, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz <> wrote:
On Thu, 19 Oct 2006, Michal Rosa wrote:
On 10/19/06, LukMak <> wrote:
Dnia środa, 18 października 2006 21:48, szwedzki napisał:
dobiegają końca prace nad wydaniem Wikipedii w wersji DVD dla
Zdradźcie mi jedno: jakim sposobem Helion na tej DVD zarobi, skoro każdy będzie mógł ją sobie skopiować i w dzień po wydaniu będzie ona dostępna na torrentach?
Nie wszyscy kradną, żyją jeszcze wśród nas osoby uczciwe.
KRADNĄ?????? przecież to są wolne treści!?!
Treści tak, ale opracowanie nie.
On Thu, 19 Oct 2006, Michal Rosa wrote:
On 10/19/06, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz <> wrote:
On Thu, 19 Oct 2006, Michal Rosa wrote:
On 10/19/06, LukMak <> wrote:
Dnia środa, 18 października 2006 21:48, szwedzki napisał:
dobiegają końca prace nad wydaniem Wikipedii w wersji DVD dla
Zdradźcie mi jedno: jakim sposobem Helion na tej DVD zarobi, skoro każdy będzie mógł ją sobie skopiować i w dzień po wydaniu będzie ona dostępna na torrentach?
Nie wszyscy kradną, żyją jeszcze wśród nas osoby uczciwe.
KRADNĄ?????? przecież to są wolne treści!?!
Treści tak, ale opracowanie nie.
wydaje mi się, że się mylisz... gnu fdl sprawia, że jakiekolwiek opracowanie staje się również wolne, bo musi być opublikowane na gfdl...
Dnia czwartek, 19 października 2006 12:52, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał:
gnu fdl sprawia, że jakiekolwiek opracowanie staje się również wolne, bo musi być opublikowane na gfdl...
Opracowanie != derywatyw. Opracować możesz sobie nawet papieskie encykliki i nie złamiesz praw autorskich do nich, chyba że zrobisz ctrl-c, ctrl-v. Prawo do cytatu.
Z tego co słyszę, to na DVD nie będzie opracowania, lecz "odpluskwiony" derywatyw.
pzdr LukMak
On Thu, 19 Oct 2006, LukMak wrote:
Dnia czwartek, 19 października 2006 12:52, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał:
gnu fdl sprawia, że jakiekolwiek opracowanie staje się również wolne, bo musi być opublikowane na gfdl...
Opracowanie != derywatyw. Opracować możesz sobie nawet papieskie encykliki i nie złamiesz praw autorskich do nich, chyba że zrobisz ctrl-c, ctrl-v. Prawo do cytatu.
Z tego co słyszę, to na DVD nie będzie opracowania, lecz "odpluskwiony" derywatyw.
masz rację, w każdym razie, jak sam zauważyłeś, dvd musi zostć opublikowane na gdfl, chyba, że byłoby przepisaniem wikipedii od 0, w co wątpię...
Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał(a):
On Thu, 19 Oct 2006, LukMak wrote:
Dnia czwartek, 19 października 2006 12:52, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał:
gnu fdl sprawia, że jakiekolwiek opracowanie staje się również wolne, bo musi być opublikowane na gfdl...
Opracowanie != derywatyw. Opracować możesz sobie nawet papieskie encykliki i nie złamiesz praw autorskich do nich, chyba że zrobisz ctrl-c, ctrl-v. Prawo do cytatu.
Z tego co słyszę, to na DVD nie będzie opracowania, lecz "odpluskwiony" derywatyw.
masz rację, w każdym razie, jak sam zauważyłeś, dvd musi zostć opublikowane na gdfl, chyba, że byłoby przepisaniem wikipedii od 0, w co wątpię...
Treść haseł na płycie oczywiście musi być na GFDL - ale oprogramowanie umożliwiające wyszukiwanie oraz wyświetlanie tych artykułów i inne rozwiązania techniczne już niekoniecznie. Przy takich założeniach inna firma nie mogłaby tak po prostu wypalać płyt w oparciu o ISO płyty z Helionu, ale mogłaby z tej płyty legalnie wyekstrahować całą bazę danych z artykułami i udostępnić to na swojej płycie z innym oprogramowaniem.
Dnia czwartek, 19 października 2006 12:49, Michal Rosa napisał:
Treści tak, ale opracowanie nie.
Z tego co napisał Polimerek wynika, że na DVD będzie po prostu Wikipedia w wersji off-line poddana lekkiej TiVoizacji celem utrudnienia legalnego kopiowania. Ale przecież ten proces bynajmniej licencji GFDL nie zniósł!
I żeby nie było niedomówień: mam nadzieję, że pomysł przyniesie kupę szmalu i jeszcze więcej zainteresowania wokół Wikipedii :)
Przepraszam, że tak trochę bezładnie odpowiedziałem najpierw BlueShadowi, a teraz Tobie, ale posty doszły do mnie w dziwnej kolejności.
pzdr LukMak
Dnia czwartek, 19 października 2006 12:10, Michal Rosa napisał:
Nie wszyscy kradną, żyją jeszcze wśród nas osoby uczciwe.
U Ciebie chyba już późno Roo i dlatego składam tego posta na karby zmęczenia. Przeczytaj sobie co mi odpisał Polimerek.
I nie nazywałbym złodziejem kogoś, kto kopiuje dane udostępnione na licencji [[GFDL]].
LukMak
06-10-19, LukMak lukmak@vp.pl napisał(a):
Dnia środa, 18 października 2006 21:48, szwedzki napisał:
dobiegają końca prace nad wydaniem Wikipedii w wersji DVD dla
Zdradźcie mi jedno: jakim sposobem Helion na tej DVD zarobi, skoro każdy będzie mógł ją sobie skopiować i w dzień po wydaniu będzie ona dostępna na torrentach?
Pełna wersja obrazu ISO to będzie 8 GB - nie każdy jest taki sprytny żeby to sobie od tak ściągnąć. Musisz mieć miejsce na twardym dysku, nagrywarkę DVD i dobre łącze bez limitu przesyłu danych, żeby ci się opłacało to ściągnąć. Zapłacisz za prąd, zużycie kompa i czystą płytę DVD i zapewne, nawet przy szybkim łączu zajmie Ci to wszystko ze dwa dni. Jak masz szybkie łącze i bezproblemowy dostęp do sieci, to w sumie i tak nie masz motywacji, żeby kupić DVD - bo możesz przecież po prostu wejść do Wikipedii, chyba że np: chcesz mieć Wikipedię off-line na laptopie albo PDA.
Np: przy najtańszym wariancie Neostrada 128 ma limit 7GB - czyli sobie tego ISO nie ściągniesz. a wariancie 512 jest limit 15 GB - czyli zużyjesz połowe miesięcznego żeby pobrać to ISO przy założeniu, że uda ci się to za pierwszym raz.
Obraz niemieckiej płyty też jest wolnodostępny i mimo to całkiem nieźle płyta się sprzedaje.
http://en.wikipedia.org/wiki/DVD
Webaroo udostępnia "wyciąg" off-line Wikipedii-en o rozmiarze 6GB, który działa z ich oprogramowaniem. Oprogramowanie jest bezpłatne i plik możesz sobie ściągnąć jeśli chcesz i zainstalować na HD, a oprócz tego, jak jesteś leniwy możesz sobie kupić ich DVD z Wikipedią i... ludzie kupują...
http://www.webaroo.com/rooWebPacks.html#wikipedia
Prawdziwym zagrożeniem dla Helionu może być to, że jeszcze ktoś inny wyda tę płytę wykorzystując ogólnie dostępne ISO. Nie będzie mógł jednak na okładce tej płyty umieścić logo Wikipedii i nazwy "Wikipedia". Co więcej będzie musiał z tego produktu usunąć to logo także wewnątrz samej płyty, bo logo i nazwa Wikipedia są "copyright".
Tomasz Ganicz napisał(a):
Prawdziwym zagrożeniem dla Helionu może być to, że jeszcze ktoś inny wyda tę płytę wykorzystując ogólnie dostępne ISO. Nie będzie mógł jednak na okładce tej płyty umieścić logo Wikipedii i nazwy "Wikipedia". Co więcej będzie musiał z tego produktu usunąć to logo także wewnątrz samej płyty, bo logo i nazwa Wikipedia są "copyright".
Ale przecież jest jeszcze obowiązek dodania informacji, że treść pochodzi z Wikipedii (czy się mylę?). Czy ten wymug nie pozwala na ominięcie zakazu stosowania nazwy? A może tylko osoby które uzyskają zgodę mogą wogóle rozpowszechniać niezmienione wersje artykułu?
-- Jakub Bogusław Jagiełło
Jakub Bogusław Jagiełło napisał(a):
Tomasz Ganicz napisał(a):
Prawdziwym zagrożeniem dla Helionu może być to, że jeszcze ktoś inny wyda tę płytę wykorzystując ogólnie dostępne ISO. Nie będzie mógł jednak na okładce tej płyty umieścić logo Wikipedii i nazwy "Wikipedia". Co więcej będzie musiał z tego produktu usunąć to logo także wewnątrz samej płyty, bo logo i nazwa Wikipedia są "copyright".
Ale przecież jest jeszcze obowiązek dodania informacji, że treść pochodzi z Wikipedii (czy się mylę?). Czy ten wymug nie pozwala na ominięcie zakazu stosowania nazwy? A może tylko osoby które uzyskają zgodę mogą wogóle rozpowszechniać niezmienione wersje artykułu?
Oczywiście, że informacje o tym, że jest to zmodyfikowana kopia Wikipedii muszą znaleźć się gdzieś na płycie. Chodzi tylko o to, że na okładce płyty nie wolno użyć logo Wikipedii i nie wolno do nazwy tej płyty użyć słowa Wikipedia. Nie wolno też do jej promowania używać logo i nazwy Wikipedia. Jeśli więc jakieś inne wydawnictwo chciałoby wydać tę płytę, to może to zrobić - ale nie może tej płyty sprzedawać ani promować pod nazwą "Wikipedia". Może natomiast wydać to jako np. "encyklopedia firmy xxx" i wtedy na okładce będzie miało obowiązek napisania gdzieś niżej "Zawarty na tej płycie materiał stanowi kopię płyty wydanej przez Dom Wydawniczy Helion, która została przygotowana na podstawie Wikipedii i objęty jest licencją GNU FDL", albo coś w podobie.
Tomek "Polimerek" Ganicz napisał(a):
Oczywiście, że informacje o tym, że jest to zmodyfikowana kopia Wikipedii muszą znaleźć się gdzieś na płycie. Chodzi tylko o to, że na okładce płyty nie wolno użyć logo Wikipedii i nie wolno do nazwy tej płyty użyć słowa Wikipedia. Nie wolno też do jej promowania używać logo i nazwy Wikipedia. Jeśli więc jakieś inne wydawnictwo chciałoby wydać tę płytę, to może to zrobić - ale nie może tej płyty sprzedawać ani promować pod nazwą "Wikipedia". Może natomiast wydać to jako np. "encyklopedia firmy xxx" i wtedy na okładce będzie miało obowiązek napisania gdzieś niżej "Zawarty na tej płycie materiał stanowi kopię płyty wydanej przez Dom Wydawniczy Helion, która została przygotowana na podstawie Wikipedii i objęty jest licencją GNU FDL", albo coś w podobie.
Ja na miejscu tego kogoś zrobiłbym taki numer że napisał jako tytuł "Encyklopedia komputerowa" (pewnie w rzeczywistości by napisali że multimedialna, ale to nieprawda, więc ja bym tego nie napisał :p) i niżej: "artykuły zawarte na płycie pochodzą z WIKIPEDII, wolnej encyklopedii" i to WIKIPEDII bym dał w osobnej linii większą czcionką i pogrubione ;) i miałbym płytkę która reklamowałaby się nazwą Wikipedii ale jak ktoś by się czepiał to można by było powiedzieć że to tylko wymóg licencji. :)
-- Jakub Bogusław Jagiełło