Witam! Piszę do Państwa z ogromną prośbą. Mianowicie chodzi mi o zaprzestanie wysyłania na mój e-mail wiadomości związanych z listą dyskusyjną. Założyłam na niej konto już dawno temu ze względu na lekcje informatyki. Nigdy z tego nie korzystałam, szczerze mówiąc, nawet nie wiem na czym to polega. Nie pamiętam już żadnych danych potrzebnych do zalogowania itp. Mogę stwierdzić jedynie, że wiadomości te zaśmiecają mi tylko moją skrzynkę odbiorczą. Myślę, że powyższe argumenty pozwolą na zaprzestanie wysyłania tych e-maili. Z poważaniem, Katarzyna.
W dniu 29 czerwca 2011 22:54 użytkownik < wikipl-l-request@lists.wikimedia.org> napisał:
Wysyłanie wiadomości na listę WikiPL-l: wikipl-l@lists.wikimedia.org
Zapisanie lub wypisanie się przez stronę WWW: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l lub przez email, wyslij wiadomość ze słowem 'help' na adres wikipl-l-request@lists.wikimedia.org
Osoba opiekująca się tą listą dyskusyjną: wikipl-l-owner@lists.wikimedia.org
Odpowiadając na tą wiadomość, zmień jej tytuł na coś znaczącego więcej niż "Re: Paczka WikiPL-l...".
Dzisiejsze tematy:
- Re: ortografia4.appspot.com raz jeszcze (Tomasz Ganicz)
- Re: ortografia4.appspot.com raz jeszcze (Robert Drózd)
- Re: ortografia4.appspot.com raz jeszcze (Wikipedysta Mikołka)
- Re: ortografia4.appspot.com raz jeszcze (Stan Zurek)
- Re: ortografia4.appspot.com raz jeszcze (Patrol110)
- Re: Dmitrij Miedwiediew na Commons! (Dorożyński Janusz)
- Re: Dmitrij Miedwiediew na Commons! (Tomasz Ganicz)
- Ciekawostka z naszego systemu prawnego (przyszłego) (Dorożyński Janusz)
- Re: Ciekawostka z naszego systemu prawnego (przyszłego) (Robert Drózd)
Message: 1 Date: Wed, 29 Jun 2011 12:26:28 +0200 From: Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com Subject: Re: [Wikipl-l] ortografia4.appspot.com raz jeszcze To: Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii wikipl-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTi=JFchcbes1Xz3vqX3wk2-mtxA48A@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
W dniu 29 czerwca 2011 12:19 użytkownik Wikipedysta Mikołka wiki.mikolka@gmail.com napisał:
Nie wiedziałem, że jest też wersja angielska[1]. To już wyższa szkoła jazdy, nie wystarczy ó na u zamienić. ;)
Ta to, nie tyle anty-ortograficzna, co raczej dla sepleniących w stylu Elemera Fudda :-)
http://wikien4.appspot.com/wiki/Jimmy%20Wales
Ciekawe, co na to Fundacja...
-- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.cbmm.lodz.pl/work.php?id=29&title=tomasz-ganicz
Message: 2 Date: Wed, 29 Jun 2011 12:32:52 +0200 From: Robert Drózd rdrozd@sgh.waw.pl Subject: Re: [Wikipl-l] ortografia4.appspot.com raz jeszcze To: Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii wikipl-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 1709723426.20110629123252@sgh.waw.pl Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Witam,
Dnia 29 czerwca 2011 Tomasz Ganicz napisał:
Ciekawe, co na to Fundacja...
Może skoro uderzono też w en.wiki, reakcja Fundacji będzie bardziej zdecydowana?
Robert
Message: 3 Date: Wed, 29 Jun 2011 11:35:32 +0100 From: Wikipedysta Mikołka wiki.mikolka@gmail.com Subject: Re: [Wikipl-l] ortografia4.appspot.com raz jeszcze To: Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii wikipl-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 4E0AFFF4.1090803@gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
W dniu 2011-06-29 11:19, Wikipedysta Mikołka pisze:
Nie wiedziałem, że jest też wersja angielska[1]. To już wyższa szkoła jazdy, nie wystarczy ó na u zamienić. ;)
Zresztą, na SG pod linkiem interwiki (cyt. "Powski") jest dobrze nam znana strona. :P
User:Mikołka
Message: 4 Date: Wed, 29 Jun 2011 11:35:00 +0100 From: Stan Zurek zureks@gmail.com Subject: Re: [Wikipl-l] ortografia4.appspot.com raz jeszcze To: Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii wikipl-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTikkiatgkUgaFbGDuMcODZiM1MzH1w@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Może skoro uderzono też w en.wiki, reakcja Fundacji będzie bardziej zdecydowana?
Też się bardzo cieszę, że się pojawiła wersja angielskojęzyczna - bo to zwiększa szanse, że ktoś w końcu za to będzie ścignięty :-) Tylko żeby wypracować jakieś rozwiązanie na poziomie wielojęzycznym (wliczając w to wszystkie inne Wiki).
Pozdrawiam
Zureks
Message: 5 Date: Wed, 29 Jun 2011 13:17:48 +0200 From: Patrol110 patrol110.wikipedia@gmail.com Subject: Re: [Wikipl-l] ortografia4.appspot.com raz jeszcze To: wikipl-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTimeESt0fw+3NB7pMHak=WvuSNskMw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Nie tylko my mamy problem ortograficznego wandala :-) http://wykopki2.appspot.com/
Swoją drogą google dają spore możliwości do zaśmiecania internetu. Może by tak stronę ich wyszukiwarki zmirrorować? ]:>
patrol
Message: 6 Date: Wed, 29 Jun 2011 20:56:21 +0200 From: Dorożyński Janusz dorozynskij@wampnm.webd.pl Subject: Re: [Wikipl-l] Dmitrij Miedwiediew na Commons! To: 'Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii' wikipl-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 01d201cc368e$3f950b10$bebf2130$@wampnm.webd.pl Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
| -----Original Message----- | From: wikipl-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikipl-l- | bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Tomasz Ganicz | Sent: Sunday, June 26, 2011 12:58 PM
Dla pewności skonsultowałem się z kolegami z Wikimedia Ru, i sprawy się mają jak poniżej.
/ | Z tego co ja zrozumiałem z wykładu we Wrocławiu i z późniejszych rozmów z | kolegami z Rosji, to tam chodziło o to, że rosyjskie prawo autorskie nie | przewiduje w ogóle bezpłatnie udzielanych licencji, co czyniło licencje CC (i | również wszystkie z rodziny GPL, Mozzilii, FreeBSD itd) nielegalnymi. | Dlatego oni dążyli do wpisania do prawa autorskiego możliwości udzielania tego | rodzaju licencji albo zniesienia zapisu o zakazie udzielania bezpłatnych | licencji.
To nie tak. Zarówno rosyjskie prawo autorskie, jak i zresztą nasze, nie przewiduje expressis verbis udzielania bezpłatnych licencji. Wprawdzie zdarzają się w związku z tym opinie, że oznacza to zakaz udzielania takich licencji (w 2005 r. na zlocie we Wrocku taką opinię wygłosił Kwz), ale jest to nieuprawnione. W państwie prawa to co nie jest jawnie zabronione, jest dozwolone. Właśnie tak mi odpisał Stas Kozłowski, oczywiście w kontekście prawa rosyjskiego.
| I mieli tam taki problem, że w Rosji prawo autorskie jest rozdziałem w | konstytucji Federacji,
Tu też nie tak. W Rosji prawo autorskie nie ma oddzielnej ustawy i jest częścią kodeksu cywilnego. Nie konstytucji.
/ | U nas akurat takiej potrzeby zmiany w prawie autorskim nie ma - ponieważ | polskie prawo nie zabrania i nigdy nie zabraniało udzielać takich licencji. Są | różne problemy głównie na linii kontaktów z organizacjami zbiorowego | zarządzana, ale same wolne licencje można w Polsce udzielać, więc w tym | zakresie nie ma o co toczyć boju.
Jw.
/ | Jesteśmy w stosunku do Rosji o mniej więcej dwa kroki do przodu w tym | zakresie, ...
Być może, ale o tym też dalej. Co do wyprzedzania, to w Rosji obecnie jest finalizowana umowa z RIA Nowosti uwolnienia do repozytorium ruwiki części zasobów graficznych tej agencji. Coś podobnego zrobił/robi/zrobi nasz PAP?
I na koniec - dlaczego Wikimedia Ru lobbuje za wprowadzeniem do rosyjskiego prawa licencji CC?
- W sytuacji braku jawnego występowania licencji CC w prawie istnieje
wysoka niepewność co do orzecznictwa w konkretnych sporach. Prawna istota wolnych licencji może być interpretowana dowolnie i prowadzić do dowolnych wniosków, łącznie z tym, że copyleft/share-alike jest niewykonalne.
- Umocowanie ustawowe wolnych licencji publicznych ma też znaczenie
wizerunkowe. Obecnie szereg twórców/autorów i użytkowników uważa takie licencje za niepewne.
- Są dwa aspekty aktualnego rosyjskiego prawa autorskiego niezgodne z
ważnymi elementami wolnych licencji. Przewiduje ono prawo odwołania licencji oraz określa wymagania na formę (postać) umowy licencyjnej.
Jak z tego widać, są to kwestie dotyczące również nas, i wg mnie nie ma mowy o tym, byśmy byli do przodu i pogrążali się w błogim (samo)zadowoleniu. Ciekawym byłoby usłyszeć opinię jakiegoś naszego sędziego, czy jest orzecznictwo ws. Związanych z licencjami CC, i co by on w takiej sytuacji (czyli rozstrzygania sporu z umowy nienazwanej) (z)robił. Przy okazji, np. Vagla jest przeciwnikiem wprowadzenia licencji CC do polskiego prawa, zdaje się z tego powodu, iż nie pozwalają one na rozwiązanie (odwołanie) takiej licencji.
I taka mała dygresja - z pewnym rozbawieniem obserwuję opinie z obu stron (tzn. u nas i w Rosji) o tym, że nasze systemy prawne różnią się dramatycznie.
Pozdrowienia, Janusz "Ency" Dorożyński
Message: 7 Date: Wed, 29 Jun 2011 22:42:41 +0200 From: Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com Subject: Re: [Wikipl-l] Dmitrij Miedwiediew na Commons! To: Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii wikipl-l@lists.wikimedia.org Message-ID: BANLkTi=g7=uONCfi4TuJxd3ZaSZ8oowqmw@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
W dniu 29 czerwca 2011 20:56 użytkownik Dorożyński Janusz dorozynskij@wampnm.webd.pl napisał:
| -----Original Message----- | From: wikipl-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikipl-l- | bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Tomasz Ganicz | Sent: Sunday, June 26, 2011 12:58 PM
Dla pewności skonsultowałem się z kolegami z Wikimedia Ru, i sprawy się
mają
jak poniżej.
/ | Z tego co ja zrozumiałem z wykładu we Wrocławiu i z późniejszych rozmów
z
| kolegami z Rosji, to tam chodziło o to, że rosyjskie prawo autorskie
nie
| przewiduje w ogóle bezpłatnie udzielanych licencji, co czyniło licencje
CC
(i | również wszystkie z rodziny GPL, Mozzilii, FreeBSD itd) nielegalnymi. | Dlatego oni dążyli do wpisania do prawa autorskiego możliwości
udzielania
tego | rodzaju licencji albo zniesienia zapisu o zakazie udzielania
bezpłatnych
| licencji.
To nie tak. Zarówno rosyjskie prawo autorskie, jak i zresztą nasze, nie przewiduje expressis verbis udzielania bezpłatnych licencji. Wprawdzie zdarzają się w związku z tym opinie, że oznacza to zakaz udzielania
takich
licencji (w 2005 r. na zlocie we Wrocku taką opinię wygłosił Kwz), ale
jest
to nieuprawnione. W państwie prawa to co nie jest jawnie zabronione, jest dozwolone. Właśnie tak mi odpisał Stas Kozłowski, oczywiście w kontekście prawa rosyjskiego.
W czasie wykładu - posłuchaj sobie zresztą sam:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Stanis%C5%82aw_Koz%C5%82o...
(ok 4 minuty nagrania) - wyraźnie sam mówisz o tym, że w prawie rosyjskim jest zapis czyniący umowy bezpłatne nieważnymi. Może to tylko było niejasne tłumaczenie - ale jak potem się kolegów z Rosji o to dopytywałem to twierdzili, że jest zapis w ich prawie, który głosi że umowa _musi być odpłatna_ - może to być przysłowiowy rubel - ale dla ważności licencji musi być podana cena jej udzielenia. W polskim prawie nie ma takiego zapisu - a to jest kolosalna różnica, która czyni wszystkie wolne licencje automatycznie nieważnymi w Rosji - o ile taki zapis rzeczywiście tam jest.
To jak to końcu jest? Bo jak nie ma takiego zapisu to i nie bardzo wiem o co właściwie oni walczą :-)
Osobiście nie sądzę aby wpisywanie akurat licencji CC do jakiegokolwiek prawa autorskiego miało sens - raczej ew. trzeba starać się aby nie było przeszkód do stosowania wszelkich wolnych licencji.
Jeśli chodzi o "wieczność licencji" to ten zapis w GPL, GNU FDL i licencjach CC jest wg całkiem poważnych autorytetów (prof. Barta) jednak ważny. To znaczy co do ogólnej zasady - to w polskim i w niemal chyba każdym prawie europejskim - strony umowy mogą zawsze ją zerwać i w tym sensie nie może w ogóle być umów "wiecznych" a jedynie na czas nieokreślony. Tyle, że umowa może być tak skonstruowana, aby maksymalnie utrudnić takie zerwane.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Jak_unika%C4%87_podejrze%C5%84_o_NPA#...
Natomiast co do testowania licencji w sądach to faktycznie CC nie były jeszcze chyba testowane - ale była ta historia z liczeniem zysku od stosowania wolnego oprogramowania i liczne interpretacje na korzyść tego, że zysk jest równy 0, co w zasadzie było pośrednim uznaniem ważności wolnych licencji na oprogramowanie.
http://prawo.vagla.pl/node/5912
-- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.cbmm.lodz.pl/work.php?id=29&title=tomasz-ganicz
Message: 8 Date: Wed, 29 Jun 2011 22:45:59 +0200 From: Dorożyński Janusz dorozynskij@wampnm.webd.pl Subject: [Wikipl-l] Ciekawostka z naszego systemu prawnego (przyszłego) To: 'Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii' wikipl-l@lists.wikimedia.org, "The Polish Wikimedia chapter list" wikimediapl-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 024c01cc369d$8ffd76a0$aff863e0$@wampnm.webd.pl Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Na kanwie pewnej dyskusji, w której padł argument, że w temacie wolnych licencji jesteśmy w RP do przodu - na tapecie sejmowej jest druk nr 4345 (projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody oraz ustawy o lasach), a w nim takie cosie:
=============================
- w art. 5 pkt 22 otrzymuje brzmienie:
"22) udostępnianie - umożliwianie korzystania z parku narodowego, rezerwatu przyrody lub niektórych ich obszarów i obiektów w celach naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, filmowania, f o t o g r a f o w a n i a, a także w celach zarobkowych w zakresie służącym ochronie przyrody;";
Dodano Art. 8e. 1. Dyrektor parku narodowego realizuje ustalenia planu ochrony lub zadań ochronnych oraz wydaje zarządzenia dotyczące funkcjonowania parku narodowego, w tym określające sposoby udostępniania obszarów parku narodowego w celach naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, filmowania, f o t o g r a f o w a n i a, a także zarobkowych w zakresie służącym ochronie przyrody.
Z uzasadnienia: Dodatkowo definicję uzupełniono o możliwość udostępniania obszaru parku narodowego i rezerwatu przyrody w celu filmowania i f o t o g r a f o w a n i a. Udostępnianie obszaru parku narodowego lub rezerwatu przyrody może jednak następować wyłącznie w przypadku, jeżeli nie stanowi zagrożenia dla przyrody parku narodowego lub rezerwatu przyrody
Zgodnie z treścią dodawanego art. 8e ustawy, dyrektor parku narodowego realizuje ustalenia planu ochrony lub zadań ochronnych oraz wydaje zarządzenia dotyczące funkcjonowania parku narodowego, w tym określające sposoby korzystania z obszarów parku narodowego w celach naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, filmowania, f o t o g r a f o w a n i a, a także zarobkowych w zakresie służącym ochronie przyrody.
Wprowadzona regulacja umożliwi udostępnianie obszarów ww. form ochrony przyrody w celach filmowania i f o t o g r a f o w a n i a oraz w celach zarobkowych w zakresie służącym ochronie przyrody, zgodnie z definicją udostępniania, w sposób, który oczywiście nie wpłynie negatywnie na ochronę przyrody w parku narodowym.
=============================
Powiedzcie, że się mylę, iż zbliża się koniec swobody panoramy. A jeśli się nie mylę, to czy my (stowarzyszenie) chcemy coś z tym zrobić?
Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński, członek stowarzyszenia
Message: 9 Date: Wed, 29 Jun 2011 22:53:46 +0200 From: Robert Drózd rdrozd@sgh.waw.pl Subject: Re: [Wikipl-l] Ciekawostka z naszego systemu prawnego (przyszłego) To: Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii wikipl-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 681761613.20110629225346@sgh.waw.pl Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Witam,
Dnia 29 czerwca 2011 Dorożyński Janusz napisał:
Dodano Art. 8e. 1. Dyrektor parku narodowego realizuje ustalenia planu ochrony
lub
zadań ochronnych oraz wydaje zarządzenia dotyczące funkcjonowania parku narodowego, w tym określające sposoby udostępniania obszarów parku narodowego w celach naukowych, edukacyjnych, turystycznych,
rekreacyjnych,
sportowych, filmowania, f o t o g r a f o w a n i a, a także zarobkowych
w
zakresie służącym ochronie przyrody.
Ten fragment odnosi się do możliwości korzystania z parku (wejścia do niego) w celu turystycznym, sportowym, fotograficznym, a nie ma tu mowy o własności w ten sposób powstałych prac.
To chyba i dzisiaj, jeśli chcemy pochodzić swobodnie po parku i porobić zdjęcia, to musimy mieć na to zgodę dyrekcji.
Pozdrawiam, Robert
-- Robert Drózd wikipedia : http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Rdrozd wyłącz komputer, czytaj książki: http://swiatczytnikow.pl :)
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Koniec Paczka WikiPL-l, Tom 95, Numer 13