Wysyłanie wiadomości na listę WikiPL-l: wikipl-l(a)lists.wikimedia.org Zapisanie lub wypisanie się przez stronę WWW: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l lub przez email, wyslij wiadomość ze słowem 'help' na adres wikipl-l-request(a)lists.wikimedia.org Osoba opiekująca się tą listą dyskusyjną: wikipl-l-owner(a)lists.wikimedia.org Odpowiadając na tą wiadomość, zmień jej tytuł na coś znaczącego więcej niż "Re: Paczka WikiPL-l...". Dzisiejsze tematy: 1. Re: ortografia4.appspot.com raz jeszcze (Tomasz Ganicz) 2. Re: ortografia4.appspot.com raz jeszcze (Robert Drózd) 3. Re: ortografia4.appspot.com raz jeszcze (Wikipedysta Mikołka) 4. Re: ortografia4.appspot.com raz jeszcze (Stan Zurek) 5. Re: ortografia4.appspot.com raz jeszcze (Patrol110) 6. Re: Dmitrij Miedwiediew na Commons! (Dorożyński Janusz) 7. Re: Dmitrij Miedwiediew na Commons! (Tomasz Ganicz) 8. Ciekawostka z naszego systemu prawnego (przyszłego) (Dorożyński Janusz) 9. Re: Ciekawostka z naszego systemu prawnego (przyszłego) (Robert Drózd) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Wed, 29 Jun 2011 12:26:28 +0200 From: Tomasz Ganicz <polimerek(a)gmail.com> Subject: Re: [Wikipl-l] ortografia4.appspot.com raz jeszcze To: Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii <wikipl-l(a)lists.wikimedia.org> Message-ID: <BANLkTi=JFchcbes1Xz3vqX3wk2-mtxA48A(a)mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 W dniu 29 czerwca 2011 12:19 użytkownik Wikipedysta Mikołka <wiki.mikolka(a)gmail.com> napisał: Ta to, nie tyle anty-ortograficzna, co raczej dla sepleniących w stylu Elemera Fudda :-) http://wikien4.appspot.com/wiki/Jimmy%20Wales Ciekawe, co na to Fundacja... -- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.cbmm.lodz.pl/work.php?id=29&title=tomasz-ganicz ------------------------------ Message: 2 Date: Wed, 29 Jun 2011 12:32:52 +0200 From: Robert Drózd <rdrozd(a)sgh.waw.pl> Subject: Re: [Wikipl-l] ortografia4.appspot.com raz jeszcze To: Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii <wikipl-l(a)lists.wikimedia.org> Message-ID: <1709723426.20110629123252(a)sgh.waw.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Witam, Dnia 29 czerwca 2011 Tomasz Ganicz napisał: Może skoro uderzono też w en.wiki, reakcja Fundacji będzie bardziej zdecydowana? Robert ------------------------------ Message: 3 Date: Wed, 29 Jun 2011 11:35:32 +0100 From: Wikipedysta Mikołka <wiki.mikolka(a)gmail.com> Subject: Re: [Wikipl-l] ortografia4.appspot.com raz jeszcze To: Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii <wikipl-l(a)lists.wikimedia.org> Message-ID: <4E0AFFF4.1090803(a)gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 W dniu 2011-06-29 11:19, Wikipedysta Mikołka pisze: Zresztą, na SG pod linkiem interwiki (cyt. "Powski") jest dobrze nam znana strona. :P User:Mikołka ------------------------------ Message: 4 Date: Wed, 29 Jun 2011 11:35:00 +0100 From: Stan Zurek <zureks(a)gmail.com> Subject: Re: [Wikipl-l] ortografia4.appspot.com raz jeszcze To: Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii <wikipl-l(a)lists.wikimedia.org> Message-ID: <BANLkTikkiatgkUgaFbGDuMcODZiM1MzH1w(a)mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Też się bardzo cieszę, że się pojawiła wersja angielskojęzyczna - bo to zwiększa szanse, że ktoś w końcu za to będzie ścignięty :-) Tylko żeby wypracować jakieś rozwiązanie na poziomie wielojęzycznym (wliczając w to wszystkie inne Wiki). Pozdrawiam Zureks ------------------------------ Message: 5 Date: Wed, 29 Jun 2011 13:17:48 +0200 From: Patrol110 <patrol110.wikipedia(a)gmail.com> Subject: Re: [Wikipl-l] ortografia4.appspot.com raz jeszcze To: wikipl-l(a)lists.wikimedia.org Message-ID: <BANLkTimeESt0fw+3NB7pMHak=WvuSNskMw(a)mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Nie tylko my mamy problem ortograficznego wandala :-) http://wykopki2.appspot.com/ Swoją drogą google dają spore możliwości do zaśmiecania internetu. Może by tak stronę ich wyszukiwarki zmirrorować? ]:> patrol ------------------------------ Message: 6 Date: Wed, 29 Jun 2011 20:56:21 +0200 From: Dorożyński Janusz <dorozynskij(a)wampnm.webd.pl> Subject: Re: [Wikipl-l] Dmitrij Miedwiediew na Commons! To: 'Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii' <wikipl-l(a)lists.wikimedia.org> Message-ID: <01d201cc368e$3f950b10$bebf2130$(a)wampnm.webd.pl> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" | -----Original Message----- | From: wikipl-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikipl-l- | bounces(a)lists.wikimedia.org] On Behalf Of Tomasz Ganicz | Sent: Sunday, June 26, 2011 12:58 PM Dla pewności skonsultowałem się z kolegami z Wikimedia Ru, i sprawy się mają jak poniżej. / | Z tego co ja zrozumiałem z wykładu we Wrocławiu i z późniejszych rozmów z | kolegami z Rosji, to tam chodziło o to, że rosyjskie prawo autorskie nie | przewiduje w ogóle bezpłatnie udzielanych licencji, co czyniło licencje CC (i | również wszystkie z rodziny GPL, Mozzilii, FreeBSD itd) nielegalnymi. | Dlatego oni dążyli do wpisania do prawa autorskiego możliwości udzielania tego | rodzaju licencji albo zniesienia zapisu o zakazie udzielania bezpłatnych | licencji. To nie tak. Zarówno rosyjskie prawo autorskie, jak i zresztą nasze, nie przewiduje expressis verbis udzielania bezpłatnych licencji. Wprawdzie zdarzają się w związku z tym opinie, że oznacza to zakaz udzielania takich licencji (w 2005 r. na zlocie we Wrocku taką opinię wygłosił Kwz), ale jest to nieuprawnione. W państwie prawa to co nie jest jawnie zabronione, jest dozwolone. Właśnie tak mi odpisał Stas Kozłowski, oczywiście w kontekście prawa rosyjskiego. | I mieli tam taki problem, że w Rosji prawo autorskie jest rozdziałem w | konstytucji Federacji, Tu też nie tak. W Rosji prawo autorskie nie ma oddzielnej ustawy i jest częścią kodeksu cywilnego. Nie konstytucji. / | U nas akurat takiej potrzeby zmiany w prawie autorskim nie ma - ponieważ | polskie prawo nie zabrania i nigdy nie zabraniało udzielać takich licencji. Są | różne problemy głównie na linii kontaktów z organizacjami zbiorowego | zarządzana, ale same wolne licencje można w Polsce udzielać, więc w tym | zakresie nie ma o co toczyć boju. Jw. / | Jesteśmy w stosunku do Rosji o mniej więcej dwa kroki do przodu w tym | zakresie, ... Być może, ale o tym też dalej. Co do wyprzedzania, to w Rosji obecnie jest finalizowana umowa z RIA Nowosti uwolnienia do repozytorium ruwiki części zasobów graficznych tej agencji. Coś podobnego zrobił/robi/zrobi nasz PAP? I na koniec - dlaczego Wikimedia Ru lobbuje za wprowadzeniem do rosyjskiego prawa licencji CC? 1. W sytuacji braku jawnego występowania licencji CC w prawie istnieje wysoka niepewność co do orzecznictwa w konkretnych sporach. Prawna istota wolnych licencji może być interpretowana dowolnie i prowadzić do dowolnych wniosków, łącznie z tym, że copyleft/share-alike jest niewykonalne. 2. Umocowanie ustawowe wolnych licencji publicznych ma też znaczenie wizerunkowe. Obecnie szereg twórców/autorów i użytkowników uważa takie licencje za niepewne. 3. Są dwa aspekty aktualnego rosyjskiego prawa autorskiego niezgodne z ważnymi elementami wolnych licencji. Przewiduje ono prawo odwołania licencji oraz określa wymagania na formę (postać) umowy licencyjnej. Jak z tego widać, są to kwestie dotyczące również nas, i wg mnie nie ma mowy o tym, byśmy byli do przodu i pogrążali się w błogim (samo)zadowoleniu. Ciekawym byłoby usłyszeć opinię jakiegoś naszego sędziego, czy jest orzecznictwo ws. Związanych z licencjami CC, i co by on w takiej sytuacji (czyli rozstrzygania sporu z umowy nienazwanej) (z)robił. Przy okazji, np. Vagla jest przeciwnikiem wprowadzenia licencji CC do polskiego prawa, zdaje się z tego powodu, iż nie pozwalają one na rozwiązanie (odwołanie) takiej licencji. I taka mała dygresja - z pewnym rozbawieniem obserwuję opinie z obu stron (tzn. u nas i w Rosji) o tym, że nasze systemy prawne różnią się dramatycznie. Pozdrowienia, Janusz "Ency" Dorożyński ------------------------------ Message: 7 Date: Wed, 29 Jun 2011 22:42:41 +0200 From: Tomasz Ganicz <polimerek(a)gmail.com> Subject: Re: [Wikipl-l] Dmitrij Miedwiediew na Commons! To: Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii <wikipl-l(a)lists.wikimedia.org> Message-ID: <BANLkTi=g7=uONCfi4TuJxd3ZaSZ8oowqmw(a)mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 W dniu 29 czerwca 2011 20:56 użytkownik Dorożyński Janusz <dorozynskij(a)wampnm.webd.pl> napisał: mają z nie CC udzielania bezpłatnych takich jest W czasie wykładu - posłuchaj sobie zresztą sam: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Stanis%C5%82aw_Koz%C5%82… (ok 4 minuty nagrania) - wyraźnie sam mówisz o tym, że w prawie rosyjskim jest zapis czyniący umowy bezpłatne nieważnymi. Może to tylko było niejasne tłumaczenie - ale jak potem się kolegów z Rosji o to dopytywałem to twierdzili, że jest zapis w ich prawie, który głosi że umowa _musi być odpłatna_ - może to być przysłowiowy rubel - ale dla ważności licencji musi być podana cena jej udzielenia. W polskim prawie nie ma takiego zapisu - a to jest kolosalna różnica, która czyni wszystkie wolne licencje automatycznie nieważnymi w Rosji - o ile taki zapis rzeczywiście tam jest. To jak to końcu jest? Bo jak nie ma takiego zapisu to i nie bardzo wiem o co właściwie oni walczą :-) Osobiście nie sądzę aby wpisywanie akurat licencji CC do jakiegokolwiek prawa autorskiego miało sens - raczej ew. trzeba starać się aby nie było przeszkód do stosowania wszelkich wolnych licencji. Jeśli chodzi o "wieczność licencji" to ten zapis w GPL, GNU FDL i licencjach CC jest wg całkiem poważnych autorytetów (prof. Barta) jednak ważny. To znaczy co do ogólnej zasady - to w polskim i w niemal chyba każdym prawie europejskim - strony umowy mogą zawsze ją zerwać i w tym sensie nie może w ogóle być umów "wiecznych" a jedynie na czas nieokreślony. Tyle, że umowa może być tak skonstruowana, aby maksymalnie utrudnić takie zerwane. http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Jak_unika%C4%87_podejrze%C5%84_o_NPA… Natomiast co do testowania licencji w sądach to faktycznie CC nie były jeszcze chyba testowane - ale była ta historia z liczeniem zysku od stosowania wolnego oprogramowania i liczne interpretacje na korzyść tego, że zysk jest równy 0, co w zasadzie było pośrednim uznaniem ważności wolnych licencji na oprogramowanie. http://prawo.vagla.pl/node/5912 -- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.cbmm.lodz.pl/work.php?id=29&title=tomasz-ganicz ------------------------------ Message: 8 Date: Wed, 29 Jun 2011 22:45:59 +0200 From: Dorożyński Janusz <dorozynskij(a)wampnm.webd.pl> Subject: [Wikipl-l] Ciekawostka z naszego systemu prawnego (przyszłego) To: 'Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii' <wikipl-l(a)lists.wikimedia.org>rg>, "The Polish Wikimedia chapter list" <wikimediapl-l(a)lists.wikimedia.org> Message-ID: <024c01cc369d$8ffd76a0$aff863e0$(a)wampnm.webd.pl> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Na kanwie pewnej dyskusji, w której padł argument, że w temacie wolnych licencji jesteśmy w RP do przodu - na tapecie sejmowej jest druk nr 4345 (projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody oraz ustawy o lasach), a w nim takie cosie: ============================= 1) w art. 5 pkt 22 otrzymuje brzmienie: "22) udostępnianie - umożliwianie korzystania z parku narodowego, rezerwatu przyrody lub niektórych ich obszarów i obiektów w celach naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, filmowania, f o t o g r a f o w a n i a, a także w celach zarobkowych w zakresie służącym ochronie przyrody;"; Dodano Art. 8e. 1. Dyrektor parku narodowego realizuje ustalenia planu ochrony lub zadań ochronnych oraz wydaje zarządzenia dotyczące funkcjonowania parku narodowego, w tym określające sposoby udostępniania obszarów parku narodowego w celach naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, filmowania, f o t o g r a f o w a n i a, a także zarobkowych w zakresie służącym ochronie przyrody. Z uzasadnienia: Dodatkowo definicję uzupełniono o możliwość udostępniania obszaru parku narodowego i rezerwatu przyrody w celu filmowania i f o t o g r a f o w a n i a. Udostępnianie obszaru parku narodowego lub rezerwatu przyrody może jednak następować wyłącznie w przypadku, jeżeli nie stanowi zagrożenia dla przyrody parku narodowego lub rezerwatu przyrody Zgodnie z treścią dodawanego art. 8e ustawy, dyrektor parku narodowego realizuje ustalenia planu ochrony lub zadań ochronnych oraz wydaje zarządzenia dotyczące funkcjonowania parku narodowego, w tym określające sposoby korzystania z obszarów parku narodowego w celach naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, filmowania, f o t o g r a f o w a n i a, a także zarobkowych w zakresie służącym ochronie przyrody. Wprowadzona regulacja umożliwi udostępnianie obszarów ww. form ochrony przyrody w celach filmowania i f o t o g r a f o w a n i a oraz w celach zarobkowych w zakresie służącym ochronie przyrody, zgodnie z definicją udostępniania, w sposób, który oczywiście nie wpłynie negatywnie na ochronę przyrody w parku narodowym. ============================= Powiedzcie, że się mylę, iż zbliża się koniec swobody panoramy. A jeśli się nie mylę, to czy my (stowarzyszenie) chcemy coś z tym zrobić? Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński, członek stowarzyszenia ------------------------------ Message: 9 Date: Wed, 29 Jun 2011 22:53:46 +0200 From: Robert Drózd <rdrozd(a)sgh.waw.pl> Subject: Re: [Wikipl-l] Ciekawostka z naszego systemu prawnego (przyszłego) To: Lista dyskusyjna polskojęzycznej Wikipedii <wikipl-l(a)lists.wikimedia.org> Message-ID: <681761613.20110629225346(a)sgh.waw.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Witam, Dnia 29 czerwca 2011 Dorożyński Janusz napisał: lub rekreacyjnych, w Ten fragment odnosi się do możliwości korzystania z parku (wejścia do niego) w celu turystycznym, sportowym, fotograficznym, a nie ma tu mowy o własności w ten sposób powstałych prac. To chyba i dzisiaj, jeśli chcemy pochodzić swobodnie po parku i porobić zdjęcia, to musimy mieć na to zgodę dyrekcji. Pozdrawiam, Robert -- Robert Drózd wikipedia : http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Rdrozd wyłącz komputer, czytaj książki: http://swiatczytnikow.pl :) ------------------------------ _______________________________________________ WikiPL-l mailing list WikiPL-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l Koniec Paczka WikiPL-l, Tom 95, Numer 13 ****************************************