[Wikipl-l] Rozmowy z Orange/WP

Sprawozdanie ze spotkania z Wirtualną Polską, 14.12.2009 Spisane przez Polimerka i Mastiego: Od 13 w Polsce przebywa "head of bussiness developement" Wikimedia Foundation, Kul Wadwha, który tu przyjechał głównie na rozmowy z Wirtualną Polską i Orange Polska. Kul zaproponował, żeby w tych rozmowach uczestniczyli też ludzie z polskich Wikimediów i zwrócił się do Polimerka z prośbą, żeby w tym uczestniczył + poprosił parę osób z Warszawy, żeby dołączyły. W końcu z paru osób, którym to proponował Polimerek zgodził się w tym uczestniczyć Masti. Celem tych rozmów było zasadniczo przedstawienie problemów jakie ma z mirrorem Wikipedii w Wirtualnej Polsce polska społeczność Wikipedii i przy okazji zapoznanie samego Kula z tym czym jest Wirtualna Polska i jak w niej funkcjonuje oraz jaką funkcję spełnia mirror. Nie było to z założenia spotkanie, na którym by coś miało być ostatecznie ustalone - była to tylko taka "męska" wymiana opinii i uwag. Obrady toczyły się po angielsku. Uczestnicy: *Kul Wadwha (Wikimedia Foundation) *Polimerek (Wikimedia Polska) *Masti (Wikipedysta, komitet organizacyjny Wikimanii) *Bartłomiej Krawczyk (WP) *Grzegorz Tomasiak (WP) *Darek z działu marketingu (WP) *Joseph Sole Treerres (Orange/France Telecom) Sprawozdanie Spotkanie zaczynało się o 11.00, natomiast wcześnie od ok 9:30 zjedliśmy wcześniej śniadanie z Kulem i opowiadaliśmy o WP, TP SA i innych providerach internetu, o najbardziej popularnych serwisach internetowych w Polsce i jak to się stało, że na polskim rynku przegrał eBay i istnieją takie fenomeny jak Nasza Klasa. Samo spotkanie zaczęło się dość zabawnie, bo po zabraniu Kula i odnalezieniu budynku, w którym są biura WP przy wejściu musieliśmy się wylegitymować jakbyśmy wchodzili do siedziby służb specjalnych. Na miejscu okazało, że obrady się będą odbywać w małej salce konferencyjnej i że jedna z uczestniczek ze strony WP, odpowiadająca za PR ma grypę i jej nie będzie. Obrady zaczęły się od przedstawienia i dość długiej prezentacji o WP jako takiej, która w sumie była głównie skierowana do Kula. Prezentacja była przerywana licznymi pytaniami i dyskusjami, głównie inicjowanymi przez Kula. Następnie Kul zrobił prezentację o Wikipedii, innych projektach Wikimedia i Fundacji oraz chapterach i społeczności edytorów. Przy okazji zaczęliśmy wyjaśniać ludziom z WP jak się zostaje edytorem Wikipedii, jak to się dzieje, że ludzie przychodzą i odchodzą, żeby lepiej zrozumieli co się nam nie podoba w ich serwisie. Potem był lunch i luźne gadki w jego trakcie, głównie o systemie edukacji wyższej w Polsce :-) Po lunchu do składu dołączył przedstawiciel France Telecom/Orange. Ludzie z WP zrobili prezentację o ich mirrorze Wikipedii - o tym jak sam działa, jak jest skonstruowany, jak jest wykorzystywany z innych serwisów WP itd. przy czym Masti, Kul i Polimerek zadawali trochę pytań i sugerowali różne zmiany idące w kierunku większej użyteczności tego mirrora dla samej WP. Masti np: wyjaśnił dokładniej jak działają wersję przejrzane i jakie jest ryzyko dla samej WP korzystania z wersji aktualnych. Polimerek z kolei wyjaśnił nonsensowność umieszczania przez nich stopki licencyjnej pod ich reklamami i boxami kierującymi do innych części WP wskazując, że użytkownicy mogą to potraktować jako uwolnienie do CC-BY-SA ich własnego contentu :-) W sumie to jednak jest ich problem, a oni wyjaśniali, że stopka może być w serwisie tylko jedna. Sugerowaliśmy im zatem aby jakoś optycznie lepiej rozdzielili treść pochodzącą z Wikipedii od ich contentu Generalnie z opisu ludzi z WP wyłonił się szybko taki obraz, że oni są oceniani pod kątem tego ile ruchu idzie do ich działów serwisu i ile ruchu kierują dalej do kolejnych miejsc w WP, co wyjaśnia, dlaczego bardzo nie lubią jakichkolwiek linków wychodzących poza WP. Ciekawą rzeczą było to, że część linkowań robią automatycznie poprzez tagi tworzone po pewnej ilości kliknięć na dany link (np: wstawiania boxu do innych części serwisu w artach z Wikipedii po iluś kliknięciach ich userów na dany art, z danych części serwisu) a część robią ich edytorzy tworzący odpowiednie treści, przy czym nie są oni forsowani do tego tylko robią to wg. własnej oceny sensowności takich linkowań. Smutną rzeczą, jaka też wyszła było to, że netsprint już nie linkuje do nas, tylko do ich mirrora. Co prawda netsprint ma raptem 4% udział na rynku wyszukiwarek w Polsce - ale zawsze jest to dla nas jakaś strata, tym bardziej przykra, że przecież pomagaliśmy aktywnie ludziom z Netsprintu w prawidłowym licencjonowaniu treści od nas. Po tym przedstawieniu zeszliśmy do ich studia TV, gdzie Kul dał krótki wywiad odpowiadając standardowo na dość standardowe pytania ichniejszego dziennikarza na temat Wikipedii i Wikimediów, który, trzeba przyznać odrobił pracę domową i odróżniał Wikimedia od Wikipedia i projektów siostrzanych :) Następny etap spotkania to było przedstawienie przez nas listy skarg i zażaleń do ich mirrora. Część skarg zgłosił Masti, część Polimerek. To co zgłosiliśmy to: *że nie podoba się nam ich ogólne podejście w przedstawianiu ich mirrora jako Wikipedii - że powinni jakoś jasno zaznaczyć, że to jest kopia Wikipedii a nie właściwa Wikipedia *że należałoby w jakiś bardziej zauważalny sposób umieścić link do historii i autorów - zwłaszcza, że to jest w praktyce jedyna forma w jaki spełniają warunek kontrybucji wynikający z licencji CC-BY-SA - tutaj wywiązała się dyskusja na ten temat - gdzie ew. i jak umieścić lepiej ten link - były sugestie, żeby go zrobić większą czcionką, lub w bocznej listwie, ale nie wiem na ile te rozważania nie były tylko mydleniem nam oczu, bo oni zgodnie ze swoją filozofią nie wypuszczania użytkowników ze swojego serwisu na pewno niespecjalnie kochają ten link - zobaczymy co z tego wyniknie *że powinni jakoś wyraźniej zaznaczyć, czy też kierować tych czytelników, którzy by chcieli edytować, gdzie i jak mogą to robić - przy okazji była dyskusja nad ew. możliwością edytowania z poziomu ich serwisu i ew. z komórek i pda w Orange - bez żadnych konkluzji - tylko była dyskusja o ew. problemach technicznych i problemach z ew. wandalizmami, które by przez to szły i przy okazji wyjaśniliśmy jak wygląda walka z wandalizmami w Wikipedii - o samym zaznaczeniu, że można edytować Wikipedię - w sumie żadnymi konkretnymi konkluzjami się to nie skończyło - dotarło chyba jednak do nich, że należałoby to jakoś uczciwiej rozwiązać. Szczególnym przykładem jest wyszukiwanie prowadzące do nieistniejącego artykułu. W tym wypadku wyszukiwarka wp.pl zwraca stronę z linkiem "utwórz nowy artykuł" po kliknięciu którego trafiamy na kopię [[Wikipedia:Wstęp]] wciąż w ich serwisie - zamiast do faktycznej możliwości utworzenia nowego artykułu w Wikipedii. *opisując nasze kontakty z NetSprintem i targeo pokazaliśmy jakie mogą być ew. modele współpracy w drugą stronę - to znaczy, że byłoby fajnie jakby oni dali Wikipedii coś w zamian za używanie treści - np: uwolnili jakieś własne zasoby na CC-BY-SA, dali jakieś formy informacji zwrotnej (np: jakie są u nich najczęściej czytane arty) - w sumie jednak ponownie do żadnych konkretnych konkluzji nie doszło. Przedstawiciele wp.pl przyjęli powyższe jako punkty do analizy i obiecali przedstawienie swojego stanowiska w kwestii możliwości ich realizacji. Jednym z pomysłów zaproponowanych przez Kula popartego przez przedstawiciela Orange było stworzenie kanału komunikacji, a'la wiki, pomiędzy lokalną społecznością i wp.pl. -- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html