Lepiej na stronach Wikiprojektu oczywiście. Przepraszam zapomniałem dodać. Zureks

Witam, Dnia 19 października 2008 Stan Zurek napisał: Jedna z podstawowych zasad projektowania - sam system powinien dostarczać odpowiedni kontekst wystarczający do rozpoczęcia pracy. E-maile czy inna komunikacja może tylko i wyłącznie motywować i dostarczać *dodatkową* pomoc. Powiemy jak zacząć, człowiek usiądzie przed Wikipedią, ujrzy wikikod i będzie tak samo mądry jak wcześniej? Rzeczywiście kluczowe jest pytanie "od czego zacząć". Czy mamy np. 3 "idealne" scenariusze rozpoczęcia pracy z Wikipedią przez całkowitego nowicjusza? Jeśli wykazali zainteresowanie, to czy wystarczy im lektura stron pomocy, do których link ktoś e-mailowo podeśle? (btw. może poradnik w formacie PDF, wiele osób woli sobie wsyzstko ładnie wydrukować). Obawiam się tego, że wiele osób zgłaszających się po pierwsze będzie bardziej chciało pogadać, po drugie - będą oczekiwali prowadzenia za rękę. To drugie nie jest czymś złym, od tego są zresztą Przewodnicy - ale czy jest sens obciążać tą korespondencją te kilka osób które obsługują OTRS? (Szczerze mówiac nie mam pojęcia jakie jest obłożenie tego adresu - ale zgaduję, że trafiają tam sprawy nietrywialne, a odpowiadający są i tak zajęci swoją aktywnością na wiki). Hmm, to może pomyśleć o jakiejś formie autorespondera? Są jakieś darmowe narzędzia tego typu np. freebot.pl (choć raczej trzebaby coś kupić - ukłony do Stowarzyszenia, aby uniknąć np. reklam). Można by wtedy to co chcemy pokazać nowicjuszom podzielić na "lekcje" które byłyby wysyłane np. co 3 dni. Tacy ludzie nie chcą po prostu edytować. Chcą coś znaczyć, siedząc na przykład na tej emeryturze, albo nudząc się po pracy. Problem w tym, że Wikipedia nie zapewni automatycznie sławy, wręcz przeciwnie - satysfakcja z edycji nie będzie generowana przez jakieś zewnętrzne wyróżnienia. Pomysły. 1. Uderzyć do normalnej prasy. Znaleźć casus prawdziwego emeryta, który z powodzeniem edytuje i podrzucić temat redakcji. Raczej mniejsze dzienniki, może lokalne? 2. Fora na których piszą ludzie starsi istnieją, tylko jak tam pisać? Nie można przecież spamować. Pozdrawiam, Robert -- Robert Drózd wikipedia : http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Rdrozd e-mail : rdrozd/at/sgh.waw.pl blogi : www.webaudit.pl/blog * vroobelek.iq.pl * biblijny.blox.pl

Jakiej tam znowu sławy, jakie wyróżnienia? W Niemczech robi się regularne wikiwarsztaty dla osób w wieku emerytalnym. W Polsce emeryci się garną drzwiami i oknami na Uniwersytety Trzeciego Wieku, które nie wszystkich mogą przyjąć. przykuta

2008/10/19 Stan Zurek <zureks(a)gmail.com>om>: Dać możliwość podstłania **treści** w formacie .doc. Nie na wiki bezpośrednio, rzecz jasna, ale do jakiejs poczekalni, z której wyjadacze (znaczy się Wy) będą mogli przeklejać do gotowych artykułów. BTW, ja nadal, pomimo szczerej chęci, nie mogę się zabrać do edytowania. I jak czytam poradniki, w których w rozdziale "absolutne podstawy" jest kilka stron nt. różnych rodzajów licencji i praw autorskich, to wcale nie poprawia sytuacji. Mówiąc prosto - z mojego punktu widzenia, na podstawie materiałów, które widziałem - edycja Wikipedii NIE JEST prosta i nie wydaje mi się, aby mogło się to zmienić. A przykładowo: - Po co user ma znać tajniki Creative Commons, z pamięci cytować licencję GFDL i na oko rozpoznawać, czy grafika jest w PD czy raczej nie. Nie wystarczy, że ją wstawi z podaniem źródła? Jeśli będzie naruszała prawa autorskie, to ktoś ją skasuje. Albo poprawi opis, aby był zgodny z licencją. Albo wymieni na inną. -- Maciej Łebkowski, http://lebkowski.info/kontakt.php

2008/10/20 Przykuta <przykuta(a)o2.pl>pl>: I tak trzeba nad tym siedzieć przecież. Myślisz, że istnienie poradnika dla początkujących bez opisu licencji itd, zmieni jakoś sytuacje na gorsze? Jak dla mnie to jedynie obniży barierę wejścia. Owszem, jest ryzyko, że w przypadku wysokiej popularności takiego poradnika będą promowane "złe" nawyki. W tym wypadku brak informacji o dość istotnym aspekcie Wikipedii faktycznie może być negatywne, ale przecież wystarczy zamiast tych kilku stron wstawić jedno zdanie, informujące o konieczności przestrzegania praw autorskich wraz z linkiem do szczegółów. Nie piszę tego, żeby krytykować lub robić przewrót. Chcę po prostu zasugerować, co przyda się początkującym. Jednocześnie uważam, że narzędzie uniwersalne się nie sprawdzi – skuteczny poradnik będzie miał swoje minusy (jak np. niedostateczne informowanie o wszystkich licencjach). Z drugiej strony, więcej początkujących to i tak więcej poprawiania i pilnowania. Z tym, że ma to szansę się opłacić (więcej artykułów, a z czasem, więcej rąk do poprawiania).. -- Maciej Łebkowski, http://lebkowski.info/kontakt.php

Ja się kilka razy spotkałam z sytuacją, że ludzie pytali się o forum dyskusyjne wiki. Takie miejsce gdzie się można spytać żywej osoby jak coś zrobić i dostać screena krok po kroku. Takie miejsce gdzie widać że są też inni którzy też szukają pomocy (więc jest mi raźniej) i mogę sobie przejrzeć wątki, może ktoś się pytał o coś ciekawego, to się przy okazji dowiem - a może ktoś już miał podobny problem - to nie będe pisać tylko poczytam... Myślę, że takie forum mogło by być nie koniecznie na stronach meta (żeby nie trzeba było za każdym razem określać licencji grafiki np screenu), ale to już technicy niech się wypowiedzą.... Topiki tylko dla początkujących - "zgłoś błąd" czy inne sprawy -> tylko odnośnik do wiki Beax

forum też było, ale po kilku wątkach zamarło przykuta

Trochę z innej beczki, ale tylko trochę. Ponieważ dla nowicjusza bajery, które ma znający dobrze wiki użytkownik, a które właśnie powinny być skierowane do nowicjusza, są prawie niedostepne - zrobiłem tyci kroczek, by pokazać światu narzędzia. Jak zwykle przez wykop - jesli będą krytyczne uwagi co do zrozumiałosci opisu, to tylko pozwoli nam je lepiej zredagować: http://www.wykop.pl/link/104160/kilka-prostych-narzedzi przykuta

W dniu 20 października 2008 11:09 użytkownik Maciej Łebkowski <m.lebkowski(a)gmail.com> napisał: Już raz pisałem, że już teraz ludzie nadsyłają różne teksty na OTRS i niestety prawie wszystkie się do niczego nie nadają, to znaczy wkład pracy w zrobienie z tego hasła encyklopedycznego jest taki sam a nawet większy jakby dane hasło napisać od początku w oparciu o ogólnie dostępne źródła. Czasem wykorzystuję tylko nadesłane biografie - gdy prośba dotyczy już istniejącej, która zawiera błędy. Ale nawet w takich przypadkach trzeba wyrywkowo przynajmniej sprawdzić w takiej nadesłanej mailem biografii fakty w oparciu o wiarygodne źródła. Podobnie pomysł żeby prowadzić początkujących za pomocą wyjaśniania im wszystkiego w mailach jest strasznie czaso- i pracochłonny - coś jak próba korespondencyjnej nauki gry w szachy :-) Jedyne co jest sens robić przez mail to wysłać sensowny tekst z linkami wyjaśniający skrótowo podstawowe rzeczy - coś w rodzaju "witaja" - tylko bardziej rozbudowany. Fajniejszy byłby już helpdesk w postaci czatu - tylko ktoś by musiał na tym czacie dyżurować. Kiedyś była próba kanału do początkujących na irc - ale nie wypaliła z braku chętnych do odpowiadania. -- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html

W dniu 20 października 2008 12:47 użytkownik Wojciech Pędzich <wpedzich(a)wp.pl> napisał: Po raz kolejny popieram słowa Wojtka, a za przykład, że newbie mają z tym problem mogę podać siebie. Może wstyd się przyznawać, ale gdy na moim pierwszym zlocie w Chorzowie rozmawiałem ze Szczepanem (nie wiedząc wtedy, że to on:-) dowiedziałem się że coś takiego jest, to prosiłem go aby podał link do ściągnięcia odpowiedniego klienta. Link dostałem w grudniu, a po odpowiedniej edukacji i przebiciu się przez utrudnienia techniczne, na IRCu pojawiłem się dopiero około marca następnego roku:p PS. Podobną gehennę przeżywałem w kilku innych kwestiach i doskonale rozumiem młodych edytorów. Edycja prosta jak budowa cepa tak, ale myślę, że w niektórych sytuacjach nie możemy cofnąć pewnych udogodnień dla bardziej zaawansowanych użytkowników - szablonów:) PS.2 Trochę zboczyliśmy z pierwotnego tematu, i to częściowo moja wina:) proponuję powrócić do banerów, a wątek z IRC'em (może najlepiej na stronie specjalnej z niezwykle łatwym dostępem, przenieść na listę wikirobotów:) Karol007