Jako, że przed tygodniem dyskusja nie przyniosła wymiernych efektów, pozwalam sobie na jej przypomnienie. Zapraszam na http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Biografie - dojdźmy w końcu do kompromisu. :)
pozdrawiam :) Wiktoryn
k> Jako, że przed tygodniem dyskusja nie przyniosła wymiernych efektów, k> pozwalam sobie na jej przypomnienie. Zapraszam na k> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Biografie - dojdźmy w k> końcu do kompromisu. :)
Do kompromisu doszliśmy już bardzo dawno. Teraz tacy ludzie, jak Ty, Berasategui, Jonasz i Wam podobni na nowo tworzą chaos. Standard jest już stworzony i powinieneś się go trzymać, a nie mieszać na nowo. Pewnych spraw nie rozwiąże "demokracja", bo się do tego nie nadaje. Poczytałbyś najpierw, zamiast tworzyć nowe, bzdurne głosowania...
-- Chepry (Andrzej Barabasz)
k> Jako, że przed tygodniem dyskusja nie przyniosła wymiernych efektów, k> pozwalam sobie na jej przypomnienie. Zapraszam na k> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Biografie - dojdźmy w k> końcu do kompromisu. :)
Do kompromisu doszliśmy już bardzo dawno. Teraz tacy ludzie, jak Ty, Berasategui, Jonasz i Wam podobni na nowo tworzą chaos. Standard jest już stworzony i powinieneś się go trzymać, a nie mieszać na nowo. Pewnych spraw nie rozwiąże "demokracja", bo się do tego nie nadaje. Poczytałbyś najpierw, zamiast tworzyć nowe, bzdurne głosowania...
-- Chepry (Andrzej Barabasz)
Ale sam przyznasz, że rozwiązanie się nie sprawdza, prawda? Jeśli ktoś się urodził w małej miejscowości, to są przypadki (niepojedyncze), że wpisuje się okoliczne miasto, województwo, powiat... a w przypadku miejscowości zagranicznych nawet państwo, prowincję, stan. I jak wówczas wygląda główka tego artykułu? Żałośnie. Poza tym uważam, że standartu nie zaprowadzono, tylko ustalono warunki dla danego jednego przypadku - dla osoby, której dokładne daty znamy, a miejscowości leżą w Polsce i należą do znanych. Czy w głosowaniu ustalono, co robić jeśli znamy tylko rok urodzenia lub tylko miesiąc i rok albo porę roku i rok? A co robić kiedy miejsce urodzenia to zapadła dziura (bez obrazy dla mieszkańców małych miejscowości)? A co robić w przypadku osób spoza Polski? Tych spraw nie rozpatrzono w poprzednim głosowaniu, bo nie wzięto pod uwagę, że nie wszyscy urodzili się w Warszawie i że dokładne daty niektórych osób nie są nam znane. Te wszystkie niedociągnięcia teraz wychodzą w praniu. Uważam, że głosowanie było nie do końca przemyślane i przez to powstały nieścisłości. Te nieścisłości chciałbym wyeliminować. Może też inni Wikipedyści po czasie doszli do wniosku, że coś należy w tym wzorcu poprawić?
pozdrawiam :) Wiktoryn
Witaj Krzycho,
cieszę się, że Cię nie obraził jeszcze mój ton - przepraszam za niego, ale choć mam romantyczną duszę to konsekwencja i systematyka w takich dziełach, jak Wiki jest moim wielkim zmartwieniem, a próby wprowadzenia jesze większego chaosu martwią mnie nieskończenie...
k> W takim razie, Chepry, wytłumacz mi co zrobić, jeśli Jan Kowalski k> urodził się w Paryżu? Ale nie w tym we Francji, tylko w polskiej k> wsi?
Jak Kowslski (ur. kiedyś w [[Paryż (jakiś_tam)|Paryżu]], zm...
i teraz: jeśli robi to bot - tak zostaje (sam link na czerwono, wiadomo, że nie chodzi o "ten" Paryż), jeśli article pisze człowiek, rozwija w dwóch słowach, o jaki "Paryż" chodzi...
k> Albo co zrobić, gdy Władysław Nowak urodził się w Nowej Wsi k> (naliczyłem, że w Polsce jest 34 takich miejscowości). Co wówczas? k> Co uradzono?
Tak jak wyżej. Jeśli nie opisano takiej miejscowości, będzie czerwony link. Problem nie dotyczy standardu zapisu nagłówka haseł bibliograficznych, tylko co robić z wsią "Jakiaśtam" na Mazowszu i w Wielkopolsce. Jeśli ma to być [[Jakaśtam {Małopolska)|Jakaśtam]], [[Jakaśtam (Wielkopolska)|Jakaśtam]], to tylko przykład - to sprawa ma się jasno, i nijak nie dotyczy układu:
Ktoś (ur. kiedyś gdzieś, zm. kiedyś gdzieś) - (- = –)
k> Bo przeczytałem głosowanie i nigdzie nie znalazłem, co w takim k> przypadku robić. Czy dopiero kiedy wejdę w link, o ile będzie k> istnieć, mam się dowiedzieć, że Jan Kowalski jest z polskiego k> Paryża, a nie ze stolicy Francji? Albo dopiero kiedy kliknę w link k> do Nowej Wsi dowiem się, o którą Nową Wieś chodzi?
Patrz w przyszłość. Wiki to nie będą hasła o kimś po dwa zdania. Z parę lat PSB będzie namiastką Wiki. Dlatego w nagłówku podajemy to, co najczęściej jest najważniejesze: kiedy ktoś żył i kim był. A potem (jeśli art. tworzy człek, nie bot) piszemy gdzie i co (to nie redundancja, to logiczna konsekwencja).
Serdeczności i ukłony za dociekania, Andrzej Barabasz (Chepry)
Chepry, pozwól, że będę drążył temat, bo nie lubię niedociągnięć. Co robić, kiedy nie znamy dokładnej daty urodzin i podajemy dwa lata. Czy to ma być: Jan Kowalski (ur. w 1800 r. lub 1801 r.) czy Jan Kowalski (ur. 1800 r./1801 r.) czy Jan Kowalski (ur. 1800 r./01 r.) Problem ten dotyczy też takiego problemu - znamy datę dzienną, ale nie znamy roku. Czy ma być: Antoni Nowak (ur. 1 stycznia 1800 r. lub 1801 r. lub 1802 r. lub 1803 r.) czy Antoni Nowak (ur. 1 stycznia 1800 r./1804 r.) czy Antoni Nowak (ur. 1 stycznia 1800 r./04 r.) I jeszcze jedno na razie nasuwa mi się na myśl. Co zrobić, gdy w ogóle nie znamy daty urodzenia. Czy pisać: Marian Wiśniewski (ur. ?) Marian Wiśniewski (ur. w ? r.) Rozumiem, że jak nie znamy miejsca urodzenia to nie robić (....w ?) tylko po prostu to opuścić? Głupie pytanie, no ale jeśli mamy sietrzymać szablonu...
To by było na tyle, ale może się jeszcze odezwę ;) Dzięki za cierpliwość i wyjaśnienia. pozdrawiam :) Wiktoryn
k> Ale sam przyznasz, że rozwiązanie się nie sprawdza, prawda?
Sprawdza się, sprawdza, wystarczy pomyśleć.
k> Jeśli ktoś się urodził w małej miejscowości, to są przypadki k> (niepojedyncze), że wpisuje się okoliczne miasto, województwo, powiat...
Po co? po dacie jest miejscowość. Jeśli nie została opisana - będzie link na czerwono, jeśli ktoś ją wprowadził - w czym problem?
w nagłówku: [[Pierduszyn (Sakansas, Zaremyka)|Pierduszyn]] w tekście: ...w [[Pierduszyn]]ie, w stanie [[Skansas]] w... itd...
k> a w przypadku miejscowości zagranicznych nawet państwo, prowincję, k> stan. I jak wówczas wygląda główka tego artykułu? Żałośnie.
Żałośnie dla jednych, pożytecznie dla innych. Wikipedię - w perspektywie kilku lat - lepiej porównać z PSB (w dziedzinie biogramów w sensie objętości - a nie powielania jego błędów), a nie z encyklopedią (choćby 30-tomową). To, co jest bardzo często (jeśli nie najczęściej) potrzebne z podstawowych informacji, to data i miejsce urodzenia/śmierci. Nikt nie będzie jechał po tekście (lub cholernie długim tekście) szukając tak elementarnych danych. Tego szuka na samym początku. [i tak mogę pisać dalej, ale nie chce mi się, dlatego mam nadzieję, że już rozumiesz...]
k> Poza tym uważam, że standartu nie zaprowadzono, tylko ustalono k> warunki dla danego jednego przypadku - dla osoby, której dokładne k> daty znamy, a miejscowości leżą w Polsce i należą do znanych.
Nie. Standart przewiduje wszystko (poza brakiem kreatywności i zdrowego rozsądku u piszącego artykuł, sorry)...
k> Czy w głosowaniu ustalono, co robić jeśli znamy tylko rok urodzenia lub k> tylko miesiąc i rok albo porę roku i rok?
No i w czym problem? Zamiast:
Zdzisława Potocka (ur. [[23 grudnia]] [[1894]] r. w [[Dworku]]
robisz:
Zdzicha (ur. w grudniu [[1984]] r., zm...
itp. To tak cholernie oczywiste, że czje się dziwnie pisząc to co piszę... Że o półpauzie zamiast dywizu/przecinka nie wspomnę... Wystarczy MYŚLEĆ i odpowiednio ZAADOPTOWAĆ wzorzec. A nie mielić kolejne głosowania.
k> A co robić kiedy miejsce urodzenia to zapadła dziura (bez obrazy k> dla mieszkańców małych miejscowości)? A co robić w przypadku osób k> spoza Polski?
Ale w czym problem?! W czym problem???!!! Jeez...
k> Tych spraw nie rozpatrzono w poprzednim głosowaniu, bo nie wzięto k> pod uwagę, że nie wszyscy urodzili się w Warszawie i że dokładne k> daty niektórych osób nie są nam znane.
Zrozum: to nie chodzi o to, kto z głosujących gdzie się urodził. Rzecz w tym, że demokracja w takich sytuacjach jest do dupy - trzeba mieć pewną wiedzę/doświadczenie, by się wypowiadać w niektórych kwestiach (tu: na temat opracowywania biogramów/haseł słownikowych).
k> Te wszystkie niedociągnięcia teraz wychodzą w praniu.
Tak, w praniu wychodzi brak inwencji twórczej u piszących (czytaj: nieumiejętność zastosowania wzorca do napotkałej sytuacji, "ojej! straszne, co ja teraz zrobię?! nie znam dnia! nie znam gminy!" - nie o to chodzi, prawda? Jasne? No widzę, że nie jasne...).
k> Uważam, że głosowanie było nie do końca przemyślane
Tak, wszystko tu jest nieprzemyślane. Ty wszystko przemyśl. Ja już się nie odezwę - nie martw się. Róbta to chceta, wszystko bez pomyślunku, tak tradycyjnie, po polsku. Aby cholera coś zmienić, aby zaistnieć...
Róbta co chceta...
On Wed, 21 Sep 2005, Andrzej B. wrote:
Po co? po dacie jest miejscowość. Jeśli nie została opisana - będzie link na czerwono, jeśli ktoś ją wprowadził - w czym problem?
być może bez sensu się wcinam, ale...
jak będzie np. Paryż na niebiesko, to 99% osób, bez sprawdzania o jaki Paryż chodzi, założy z pewnością, że o ten we Francji... dlatego też, w takich przypadkach należałoby podać np. ur. 21 września 2005, Paryż k/Warszawy (albo podobnie).
pozdrawiam, blueshade.
----- Original Message ----- From: "Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz" To: "Polish Wikipedia mailing list" Sent: Wednesday, September 21, 2005 11:01 AM Subject: Re: [Wikipl-l] Wikipedia:WikiProjekt Biografie
On Wed, 21 Sep 2005, Andrzej B. wrote:
Po co? po dacie jest miejscowość. Jeśli nie została opisana - będzie link na czerwono, jeśli ktoś ją wprowadził - w czym problem?
być może bez sensu się wcinam, ale...
jak będzie np. Paryż na niebiesko, to 99% osób, bez sprawdzania o jaki Paryż chodzi, założy z pewnością, że o ten we Francji... dlatego też, w takich przypadkach należałoby podać np. ur. 21 września 2005, Paryż k/Warszawy (albo podobnie).
pozdrawiam, blueshade.
Po prostu nie ma w tym momencie rozwiązania idealnego. W każdej propozycji znajdą się jakieś ALE.
pozdrawiam :) Wiktoryn