On 11-06-2004, Kierus Andrzej wrote thusly :
PROSZĘ O ZABRANIE GŁOSU W DYSKUSJI/GŁOSOWANIU: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Muchomor_czerwony
Po pierwsze przychylam się do poglądu , że nie wiadomo o co chodzi w głosowaniu. Po drugie jeśli prawdą jest że: Śmiertelność w zatruciach muchomorem czerwonym wynosi 2-5%. To znaczy że jest trujący, grzyby niejadalne, to takie które nie powodują śmierci , ale są nie do zjedzenia, czyli twarde, gorzkie itp.
Trujący vs nietrujący
IMO to trochę dyskusja akademicka. Trujące jest wszystko co może zatruć, a woda także jest trująca. Nie żartuję, wszystko zależy od dawki. Nikt jeszcze nie słyszał, żeby się ktoś zatruł wodą. Faktem jednak jest że bardzo, bardzo rzadkie przypadki u osób chorych psychicznie są możliwe.
Czyli czasem jest to skrót myślowy, trujący = powodujący często zatrucia, a zatrucia są łatwe (może ze względu na dużą toksyczność lub sposób zatrucia)
po trzecie przeprowadziłem rozpoznanie w internecie i wszedzie muchomor czerwony jest oznaczony jako trujący. Co do zjedzenia 10 to być może :"zatrucia są rzadkie, ponieważ jest powszechnie znany i łatwo rozpoznawany, chociaż może być pomylony z muchomorem czerwonawym " a muchomor czerwonawy jest jadalny.
Po wprowadzonych poprawkach art. przypomina inne art. na polskiej Wikipedii Moze nie jest wybitny, ale trzyma poziom.
Pozdrowienia, Kpjas.
KPJ> Po wprowadzonych poprawkach art. przypomina inne art. na polskiej Wikipedii KPJ> Moze nie jest wybitny, ale trzyma poziom.
Niewątpliwie, Kpjasie! Gratuluję! Nawet ja jestem zadowolony z tego rozwiązania :D Mam kilka drobnych uwag, ale poprawię to, jak wymyślę, jak to zrobić, aby nie wywoływać niepotrzebnych dyskusji.
On Fri, 11 Jun 2004, Kierus Andrzej wrote:
Po pierwsze przychylam się do poglądu , że nie wiadomo o co chodzi w głosowaniu. Po drugie jeśli prawdą jest że: Śmiertelność w zatruciach muchomorem czerwonym wynosi 2-5%. To znaczy że jest trujący, grzyby niejadalne, to takie które nie powodują śmierci , ale są nie do zjedzenia, czyli twarde, gorzkie itp. po trzecie przeprowadziłem rozpoznanie w internecie i wszedzie muchomor czerwony jest oznaczony jako trujący. Co do zjedzenia 10 to być może :"zatrucia są rzadkie, ponieważ jest powszechnie znany i łatwo rozpoznawany, chociaż może być pomylony z muchomorem czerwonawym " a muchomor czerwonawy jest jadalny.
Z tego co wiem, muchomor czerwony jest w małych dawkach środkiem halucynogennym. W większych powoduje śmierć, jest trujący. Panterka
On 14-06-2004, panterka@fnet.pl wrote thusly :
On Fri, 11 Jun 2004, Kierus Andrzej wrote:
Po pierwsze przychylam się do poglądu , że nie wiadomo o co chodzi w głosowaniu. Po drugie jeśli prawdą jest że: Śmiertelność w zatruciach muchomorem czerwonym wynosi 2-5%. To znaczy że jest trujący, grzyby niejadalne, to takie które nie powodują śmierci , ale są nie do zjedzenia, czyli twarde, gorzkie itp. po trzecie przeprowadziłem rozpoznanie w internecie i wszedzie muchomor czerwony jest oznaczony jako trujący. Co do zjedzenia 10 to być może :"zatrucia są rzadkie, ponieważ jest powszechnie znany i łatwo rozpoznawany, chociaż może być pomylony z muchomorem czerwonawym " a muchomor czerwonawy jest jadalny.
Z tego co wiem, muchomor czerwony jest w małych dawkach środkiem halucynogennym. W większych powoduje śmierć, jest trujący.
Bez podania wielkości "małej dawki", która u nikogo i niegdy nie spowoduje zatrucia, nie można takiej informacji zamieścić w Wikipedii.
Pozdrowienia, Kpjas.
From: "Krzysztof P. Jasiutowicz" kpjas@wikipedia.pl
Z tego co wiem, muchomor czerwony jest w małych dawkach środkiem halucynogennym. W większych powoduje śmierć, jest trujący.
Bez podania wielkości "małej dawki", która u nikogo i niegdy nie spowoduje zatrucia, nie można takiej informacji zamieścić w Wikipedii.
Bez przesady, takiego sformułowania używa się często, np. w różnych atlasach. Poza tym zawsze ktoś może "śmiało edytuj". Jest jednak inna sprawa, i cieszę się, że wracamy do tradycyjnej polaryzacji stanowisk Beno-KPJas. Otóż drogi KPJasie uważam wręcz biegunowo inaczej niż Ty. Argument jest następujący: Inteligentnemu człowiekowi wystarczy termin "mała dwaka", a podawanie jej wielkości to namawianie do niebezpiecznych eksperymentów, a może i czynów grożących zdrowiu.
No i kto z nas jest mądrzejszy? :-)
Beno/GEMMA
On 14-06-2004, Gemma wrote thusly :
From: "Krzysztof P. Jasiutowicz" kpjas@wikipedia.pl
Z tego co wiem, muchomor czerwony jest w małych dawkach środkiem halucynogennym. W większych powoduje śmierć, jest trujący.
Bez podania wielkości "małej dawki", która u nikogo i niegdy nie spowoduje zatrucia, nie można takiej informacji zamieścić w Wikipedii.
Bez przesady, takiego sformułowania używa się często, np. w różnych atlasach. Poza tym zawsze ktoś może "śmiało edytuj". Jest jednak inna sprawa, i cieszę się, że wracamy do tradycyjnej polaryzacji stanowisk Beno-KPJas. Otóż drogi KPJasie uważam wręcz biegunowo inaczej niż Ty.
ja nigdy to takiej polaryzacji nie dążyłem...
Argument jest następujący: Inteligentnemu człowiekowi wystarczy termin "mała dwaka", a podawanie jej wielkości to namawianie do niebezpiecznych eksperymentów, a może i czynów grożących zdrowiu.
No i kto z nas jest mądrzejszy? :-)
dawka jest rzeczą względną, zależącą od wielu różnych czynników. Zadaniem Wikipedii, w tym względzie jest ostrzeżenie o możliwości zatrucia i że może w konkretnym przypadku nie być "małej" dawki. Co zrobi osoba mająca tą informację, na to nie mamy wpływu.
Pozdrowienia, Kpjas.
From: "Krzysztof P. Jasiutowicz" kpjas@wikipedia.pl
dawka jest rzeczą względną, zależącą od wielu różnych czynników. Zadaniem Wikipedii, w tym względzie jest ostrzeżenie o możliwości zatrucia i że może w konkretnym przypadku nie być "małej" dawki. Co zrobi osoba mająca tą informację, na to nie mamy wpływu.
No ale w takim razie brzmienie artykułu jest OK. Może dodać, że jest niebezpiecznym halucynogenem, czy coś w tym rodzaju. Choć to trochę żenujące. Cóż, w naszym "pojedynku raperów" już nie uznaję siebie za zwycięzcę, nie wziąłem bowiem pod uwagę, że artykuł może przeczytać debil.
Beno
On Mon, 14 Jun 2004, Krzysztof P. Jasiutowicz wrote:
Z tego co wiem, muchomor czerwony jest w małych dawkach środkiem halucynogennym. W większych powoduje śmierć, jest trujący.
Bez podania wielkości "małej dawki", która u nikogo i niegdy nie spowoduje zatrucia, nie można takiej informacji zamieścić w Wikipedii.
Zdecydowanie sie zgadzam. Nieststy, obawiam sie, ze owej "malej dawki" nie znajdziemy nigdzie;-), a napisalam to glownie dlatego, ze chodzilo o problem trujacy/niejadalny. Panterka
Bez podania wielkości "małej dawki", która u nikogo i niegdy nie spowoduje zatrucia, nie można takiej informacji zamieścić w Wikipedii.
Zdecydowanie sie zgadzam. Nieststy, obawiam sie, ze owej "malej dawki" nie znajdziemy nigdzie;-), a napisalam to glownie dlatego, ze chodzilo o problem trujacy/niejadalny. Panterka
Przepraszam, czy my jesyteśmy Farmakopea Polska?
Beno