Czy problem z linkowaniem do serwisu Nauka Polska http://tinyurl.com/2ztlk7 został w jakiś sposób rozwiązany? Czy ktoś wie jak teraz linkować do tej bazy danych?
Michal Rosa pisze:
Czy problem z linkowaniem do serwisu Nauka Polska http://tinyurl.com/2ztlk7 został w jakiś sposób rozwiązany? Czy ktoś wie jak teraz linkować do tej bazy danych?
Ja pytałem ich o to chyba na początku sierpnia i do dziś nie dostałem żadnej odpowiedzi. Może przyszła pora chwycić za telefon albo jakoś bardziej oficjalnie do nich uderzyć?
01-10-07, Daniel Koć kocio@linuxnews.pl napisał(a):
Michal Rosa pisze:
Czy problem z linkowaniem do serwisu Nauka Polska http://tinyurl.com/2ztlk7 został w jakiś sposób rozwiązany? Czy ktoś wie jak teraz linkować do tej bazy danych?
Ja pytałem ich o to chyba na początku sierpnia i do dziś nie dostałem żadnej odpowiedzi. Może przyszła pora chwycić za telefon albo jakoś bardziej oficjalnie do nich uderzyć?
Zadzwoniłem do nich. Oni dopiero co wychodzą na prostą, po przerwie w działaniu. Na skutek przerabiania bazy danych do nowego formatu, mają teraz mnóstwo pracy z wpisywaniem ankiet od instytucji, które leżały bo ich wpisywanie było czasowo zawieszone.
Powiedzieli mi, że zablokowali możliwość linkowania do bezpośrednich podstron, bo zaczęły powstawać ich live-mirrory, które bardzo obciążały ich serwery. Obiecali jednak zrobić dla nas wyjątek - tzn. pozwolić na działanie linków, wychodzących od nas. Jak to zrobią to będę o tym powiadomiony mailowo i dam znać na listę.
On Mon, Oct 01, 2007 at 12:17:28PM +0200, Tomasz Ganicz wrote:
01-10-07, Daniel Koć kocio@linuxnews.pl napisał(a):
Michal Rosa pisze:
Czy problem z linkowaniem do serwisu Nauka Polska http://tinyurl.com/2ztlk7 został w jakiś sposób rozwiązany? Czy ktoś wie jak teraz linkować do tej bazy danych?
Ja pytałem ich o to chyba na początku sierpnia i do dziś nie dostałem żadnej odpowiedzi. Może przyszła pora chwycić za telefon albo jakoś bardziej oficjalnie do nich uderzyć?
Zadzwoniłem do nich. Oni dopiero co wychodzą na prostą, po przerwie w działaniu. Na skutek przerabiania bazy danych do nowego formatu, mają teraz mnóstwo pracy z wpisywaniem ankiet od instytucji, które leżały bo ich wpisywanie było czasowo zawieszone.
Powiedzieli mi, że zablokowali możliwość linkowania do bezpośrednich podstron, bo zaczęły powstawać ich live-mirrory, które bardzo obciążały ich serwery. Obiecali jednak zrobić dla nas wyjątek - tzn. pozwolić na działanie linków, wychodzących od nas. Jak to zrobią to będę o tym powiadomiony mailowo i dam znać na listę.
Odpowiedź jest tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_szablonu:Ludzie_nauki
Nie szedłbym na ugodę w postaci akceptowania linków prowadzących z Wikipedii, bo to nie zadziała dla mirrorów bazy.
Blokowanie obywatelom dostępu do bazy, która powstaje za pieniądze z podatków uważam za tak wredne, że nie można iść z nimi na podobne układy.
Wanted
01-10-07, Marcin Sochacki wanted@gnu.univ.gda.pl napisał(a):
Nie szedłbym na ugodę w postaci akceptowania linków prowadzących z Wikipedii, bo to nie zadziała dla mirrorów bazy.
Blokowanie obywatelom dostępu do bazy, która powstaje za pieniądze z podatków uważam za tak wredne, że nie można iść z nimi na podobne układy.
Kiedy oni właśnie nie chcą, żeby mirorować ich bazę. Nie jest to blokowanie dostępu do bazy dla obywateli, tylko blokowanie bazy danych osobom, które chcą na tych mirrorach robić kasę kosztem instytucji, za którą płaci podatnik. My też zresztą blokujemy live-mirrorowanie. Live-mirrorowanie to pośrednia kradzież łącza. Oni trochę głupio rozwiązali to blokowanie live-mirrorów, co przyznał sam gość, z którym rozmawiałem telefonicznie i zamierzają to w przyszłości rozwiązać w bardziej cywilizowany sposób. IMHO jednak każdy ma prawo bronić się przed live-mirrorowaniem.
On Mon, Oct 01, 2007 at 01:29:28PM +0200, Tomasz Ganicz wrote:
Kiedy oni właśnie nie chcą, żeby mirorować ich bazę. Nie jest to blokowanie dostępu do bazy dla obywateli, tylko blokowanie bazy danych osobom, które chcą na tych mirrorach robić kasę kosztem instytucji, za którą płaci podatnik. My też zresztą blokujemy live-mirrorowanie. Live-mirrorowanie to pośrednia kradzież łącza. Oni trochę głupio rozwiązali to blokowanie live-mirrorów, co przyznał sam gość, z którym rozmawiałem telefonicznie i zamierzają to w przyszłości rozwiązać w bardziej cywilizowany sposób. IMHO jednak każdy ma prawo bronić się przed live-mirrorowaniem.
W pierwszym liście, który do nich napisałem nie odnosili się do live-mirrora (czyli parsowania strony online, co faktycznie obciąża zasoby wystawcy), a raczej zwykłych mirrorów. "Przez sztywne łącza próbowano ściągnąć całą naszą bazę na własne serwery."
Jeśli ktoś robi komercyjny mirror bazy danych (nie live) i potrafi na nim zarobić to niech mu będzie na zdrowie. Przynajmniej część podatków się zwróci.
Przykładowe rozwiązanie to rate limiting. Można to załatwić prostymi sposobami, np. http://www.web-development-blog.com/archives/limit-the-number-of-downloads-p...
No ale prościej było wymodzić jakiś potężny system w Javie z cookiesami.
Wanted
01-10-07, Marcin Sochacki wanted@gnu.univ.gda.pl napisał(a):
On Mon, Oct 01, 2007 at 01:29:28PM +0200, Tomasz Ganicz wrote:
Kiedy oni właśnie nie chcą, żeby mirorować ich bazę. Nie jest to blokowanie dostępu do bazy dla obywateli, tylko blokowanie bazy danych osobom, które chcą na tych mirrorach robić kasę kosztem instytucji, za którą płaci podatnik. My też zresztą blokujemy live-mirrorowanie. Live-mirrorowanie to pośrednia kradzież łącza. Oni trochę głupio rozwiązali to blokowanie live-mirrorów, co przyznał sam gość, z którym rozmawiałem telefonicznie i zamierzają to w przyszłości rozwiązać w bardziej cywilizowany sposób. IMHO jednak każdy ma prawo bronić się przed live-mirrorowaniem.
W pierwszym liście, który do nich napisałem nie odnosili się do live-mirrora (czyli parsowania strony online, co faktycznie obciąża zasoby wystawcy), a raczej zwykłych mirrorów. "Przez sztywne łącza próbowano ściągnąć całą naszą bazę na własne serwery."
Jeśli ktoś robi komercyjny mirror bazy danych (nie live) i potrafi na nim zarobić to niech mu będzie na zdrowie. Przynajmniej część podatków się zwróci.
No chyba, że założy ten mirror za granicą i sama też będzie na stałe przebywała na za granicą :-)
Przykładowe rozwiązanie to rate limiting. Można to załatwić prostymi sposobami, np. http://www.web-development-blog.com/archives/limit-the-number-of-downloads-p...
Sugerowałem im to samo z grubsza. Sama ta osoba, z którą rozmawiałem miała świadomość, tego że blokując możliwość linkowania drastycznie zmniejszają własną oglądalność - ale nie wiem czy ten gość ma jakikolwiek wpływ na politykę Ośrodka Przetwarzania Informacji MENiSW, która to instytucja ma prawa autorskie do baz danych udostępnianych w ramach serwisu Nauka Polska.
W polskim prawie autorskim jest art. 3. który stwierdza, że:
"Zbiory, antologie, wybory, bazy danych są przedmiotem prawa autorskiego, nawet jeżeli zawierają nie chronione materiały, o ile przyjęty w nich dobór, układ lub zestawienie ma twórczy charakter, bez uszczerbku dla praw do wykorzystanych utworów."
Tomasz Ganicz pisze:
01-10-07, Marcin Sochacki wanted@gnu.univ.gda.pl napisał(a):
Nie szedłbym na ugodę w postaci akceptowania linków prowadzących z Wikipedii, bo to nie zadziała dla mirrorów bazy.
Kiedy oni właśnie nie chcą, żeby mirorować ich bazę. Nie jest to
O ile dobrze zrozumiałem, to Marcinowi chodziło tu o mirrory Wikipedii, a nie mirrory bazy Nauka Polska. Jeśli będą dopuszczać linki tylko z Wikipedii, to nawet te uczciwe mirrory Wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mirrory_i_forki_polskiej_Wikipedii#Wy...
nie będą miały bezpośredniego dostępu do rekordów OPI. Nie mówiąc np. o lokalnych kopiach czy wersjach na płytkach.
Tak więc odblokowanie bezpośrednich linków tylko dla Wikipedii to minimalna prowizorka na początek. Potem i tak powinni zastosować bardziej inteligentne blokady.