Dnia 21 listopada 2004, Paweł w <282799957.20041121005618(a)lexx.eu.org> napisał: ja tylko z technicznego punktu widzenia: - niektóre dane umieściłeś nieprawidłowo (dwa razy masz "Następca na tronie:" i niewiadomo jakiego tronu to dotyczy) - jak dla mnie za bardzo rozdrobniłeś (np. data i miejsce urodzenia) (no ale to kwestia ustaleń). Ja bym proponował w ten sposób: {| class="TabelaKsiazetaPolscy" id="HenrykIBrodaty" |+ Książęta polscy: Henryk I Brodaty |- |colspan=2|[[Grafika:Henryk_Brodaty.jpg|200px|Henryk Brodaty na rysunku Jana Matejki]] |- !Narodziny: |[[1165]]/[[1170]] [[Głogów]] |- !Panowanie: |Książę śląski (wrocławski) [[1201]] - [[1238]], książę krakowski [[1232]] - [[1238]] |- !Śmierć: |[[19 marca]] [[1238]] [[Krosno Odrzańskie]] |- !Inne dane: |inne dane |} Tak skonstruowana tabelka nawet wyjęta z kontekstu tej strony jest czytelna. Będzie zrozumiała nawet dla osoby niewidomej używającej przeglądarki dźwiękowej. No i nadaje się na szablon. + czytelna dla maszyn np. łatwo zrobić automat, który np. 'sklei' wszystkie tabelki o class="TabelaKsiazetaPolscy" w jedną (forma poczetu królów) lub inny, który np. będzie pobierał te dane z tabelek i zapisywał je w jakimś WikiData. Tu zupełnie źle. Nie nadałeś im nawet tytułów. Bardziej dezorientują niż pomagają. Mniej więcej prawidłowo byłoby tak: == Umiejscowienie pośród panujących (czy inny bardziej adekwatny tytuł) == {| |+ Henryk I Brodaty: Umiejscowienie pośród władców polski |- !Poprzednik: !Okres panowania !Następca: |- |[[Konrad I Mazowiecki]] |1232 - 1238 |[[Henryk II Pobożny]] |} {| |+ Henryk I Brodaty: Umiejscowienie pośród książąt śląskich |- !Poprzednik: !Okres panowania !Następca: |- |[[Bolesław I Wysoki]] |1201 - 1238 |[[Henryk II Pobożny]] |} W ten sposób informacje te są czytelne, przejrzyste. A może w formie listy? np.: == Umiejscowienie pośród panujących == === [[Władcy polski]] (1232 - 1238) === * poprzednik: [[Konrad I Mazowiecki]] * '''[[Henryk I Brodaty]]''' * następca: [[Henryk II Pobożny]] === [[Książęta śląscy]] (wrocławscy) (1201 - 1238) === * poprzednik: [[Bolesław I Wysoki]] * '''[[Henryk I Brodaty]]''' * następca: [[Henryk II Pobożny]] chyba lepsze te tabelki ale to nie ważne, ponieważ jeśli szablon będzie dobrze zrobiony i użyty, to bez problemu będzie można zastosować tę lub inną konstrukcję zmieniając tylko szablon. Szablon (np. Szablon:TabelkaKrolowieUmiejscowienie) tej pierwszej powinien wyglądać np. tak: {| |+ {{{krol}}}: Umiejscowienie pośród królów polski |- !Poprzednik: !Okres panowania !Następca: |- |[[{{{poprzednik}}}]] |{{{okrespanowania}}} |[[{{{nastepca}}}]] |} a na stronie np. Henryk_I_Brodaty MZ powinien być użyty np. tak: {{msg:TabelkaKrolowieUmiejscowienie| |krol=Henryk I Brodaty |poprzednik=Konrad I Mazowiecki |nastepca=Henryk II Pobożny |okrespanowania=1232 - 1238 }} W ten sposób w docelowym artykule podane są tylko czyste dane, więc łatwe do eksportu na inne formaty (np. XML), a szablon znajduje się w jednym miejscu, więc łatwo go zmienić lub zmodyfikować. Formatowanie najlepiej umieścić w plikach CSS. I tu pytanie do technicznych: Może warto by ustalić kilka tego typu dodatkowych zasad/zaleceń konstruowania artykułów, wstawiania szablonów? Sprzyjałoby to dostępności, użyteczności Wikipedii dla jak największej liczby osób (co chyba jest jednym z celów projektu), a i przeniesienie danych na papier i inne nośniki byłoby dużo łatwiejsze. -- PiotrB.

<A co powiecie na taką tabelkę jak ta, którą dodałem do <http://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_I_Brodaty plus tabelki nawigacyjne <w dotychczasowej formie na dole strony? <Ausir Graficznie to wygląda nawet całkiem całkiem, tylko kilka uwag nad sensem tego zabiegu. 1. Informacje są powielane nie wiadomo po co na początku i na końcu strony, co akurat przy Brodatym tak źle nie wygląda ale np. przy władcy o którym jest pięć zdań będzie już o wiele gorzej. Tak więc albo tabelki na początku albo na końcu. 2. Taka tabelka na początku powiela informacje zawarte w nagłówku, niekiety też w treści artykułu, tak więc niekiedy z datą urodzenia będzie ,mieli doczynienia trzy razy, a co najmniej dwa. Dodatkowo przy wielu książętach nie znamy miejsca urodzenia czy śmierci. Jeśli to już zamieścimy jednak (lub z adnatacja że nieznane jes to miejsce). To w czym to jest ważniejsze od informacji o małżonkach władcy, o jego potomstwu rodzicach, miejscu pochowania, tak więc tabelka rozrasta się do gigantycznych rozmiarów, w niektórych zaś przypadkach taka tabelka mogła by spokojnie zastąpić całe hasło zwłaszcza w przypadkach Piastowiczów po o których niewiele wiadomo, choćby o tych co się teraz zajmuję tj. opolskich. 3. Wreszcie akurat jak jesteśmy przy władcy dzielnicowym jest dodatkowy problem. Przy takim Henryku tych odnośników dotyczącących poprzednik/następca powinno być więcej conajmniej jeszcze powinno znaleźć się : książę wielkopolski (już bardziej poznański ale tak się Henryk nigdy nie tytułował) - poprzednik Władysław Odonic ?? (jak poprzednik skoro przeżył Brodatego i był jeszcze 1239 roku księciem gnieźnieńskim, choć nosił się także jako książę wielkopolski) - następca Henryk II Pobożny. Tutaj jeszcze taki galimatias jest ograniczony później jest jeszcze gorzej tytuły książęce się mnożą jak komary latem, a nie zawsze by było zgodnie z prawdą historyczną wystarczy podać najważniejszy, abstrahując od tego który to jest ten najważniejszy. Wiem trochę chyba namieszałem. Wbrew zdaniu Bena mam jednak gdzieś takiego czytelnika który na stronie takiego Henia pojawi się tylko dlatego żeby przejść do jego następcy nie próbując się dowiedzieć nic o jego poprzedniku. Znaczy to że raczej wogóle nie zainteresowany tymi biogramami. (notabene w tworzonych przeze mnie biogramikach Piastów są zwykle dodatkowe określenia co się stało z księstwem, dzielnicą po śmierci takiego, czy takiego władcy, a więc na dobrą sprawą tabelki są dodakowym tylko ułatwienieniem dla leniuchów protegowanych przez Bena) Tak więc uważam że Kartagin... pfu tabelki winny być na dole. Zuber