Tak przynajmniej wynika z odmowy udzielenia informacji publicznej przez Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Wniosek dotyczył uchwał Komisji Heraldycznej oraz protokołów z posiedzeń tejże.
Zgadzacie się z taką tezą?
Lajsikonik
Ja osobiście uważam, że warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez całą drogę sądową odwołań od tej decyzji, finansując te działania ze środków Wikimedia Polska, ponieważ może to być precedensowa sprawa dotycząca statusu Wikipedii i wikipedystów w oczach polskich instytucji państwowych. Ale to opinia laika, nie jestem prawnikiem.
Powerek38
W dniu 2015-03-21 o 11:16, Maciej W pisze:
Tak przynajmniej wynika z odmowy udzielenia informacji publicznej przez Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Wniosek dotyczył uchwał Komisji Heraldycznej oraz protokołów z posiedzeń tejże.
Zgadzacie się z taką tezą?
Lajsikonik
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Powerek dobrze pisze. Nie znam tej działki, więc nie powiem jaki to cel, ale również uważam że warto byłoby zaangażować Stowarzyszenie i pójść na drogę prawną. Nie ma nic do stracenia, a zyskać można sporo.
pozdrawiam - Teukros
21.03.2015, Powerek38 powerek38@gazeta.pl napisał(a):
Ja osobiście uważam, że warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez całą drogę sądową odwołań od tej decyzji, finansując te działania ze środków Wikimedia Polska, ponieważ może to być precedensowa sprawa dotycząca statusu Wikipedii i wikipedystów w oczach polskich instytucji państwowych. Ale to opinia laika, nie jestem prawnikiem.
Powerek38
W dniu 2015-03-21 o 11:16, Maciej W pisze:
Tak przynajmniej wynika z odmowy udzielenia informacji publicznej przez Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Wniosek dotyczył uchwał Komisji Heraldycznej oraz protokołów z posiedzeń tejże.
Zgadzacie się z taką tezą?
Lajsikonik
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Osobiście zgadzam się z powyższymi, ale czy mógłbyś jakimś refem na ten wniosek i odmowę zarzucić?
On Sat, Mar 21, 2015, 10:30 Łukasz Lipiński teukrosannon@gmail.com wrote:
Powerek dobrze pisze. Nie znam tej działki, więc nie powiem jaki to cel, ale również uważam że warto byłoby zaangażować Stowarzyszenie i pójść na drogę prawną. Nie ma nic do stracenia, a zyskać można sporo.
pozdrawiam - Teukros
21.03.2015, Powerek38 powerek38@gazeta.pl napisał(a):
Ja osobiście uważam, że warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez całą drogę sądową odwołań od tej decyzji, finansując te działania ze środków Wikimedia Polska, ponieważ może to być precedensowa sprawa dotycząca statusu Wikipedii i wikipedystów w oczach polskich instytucji państwowych. Ale to opinia laika, nie jestem prawnikiem.
Powerek38
W dniu 2015-03-21 o 11:16, Maciej W pisze:
Tak przynajmniej wynika z odmowy udzielenia informacji publicznej przez Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Wniosek dotyczył uchwał Komisji Heraldycznej oraz protokołów z posiedzeń tejże.
Zgadzacie się z taką tezą?
Lajsikonik
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Też popieram - warto też przy okazji skontaktować się z jakimiś organizacjami pozarządowymi specjalizującymi się w takiej tematyce (choćby Sieć Obywatelska - Watchdog Polska, czy Panoptykon - jest tego trochę, część z pewnością będzie zainteresowana), myślę że chętnie pomogą Stowarzyszeniu.
99kerob
W dniu 21-03-2015 o 11:30, Łukasz Lipiński pisze:
Powerek dobrze pisze. Nie znam tej działki, więc nie powiem jaki to cel, ale również uważam że warto byłoby zaangażować Stowarzyszenie i pójść na drogę prawną. Nie ma nic do stracenia, a zyskać można sporo.
pozdrawiam - Teukros
21.03.2015, Powerek38 powerek38@gazeta.pl napisał(a):
Ja osobiście uważam, że warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez całą drogę sądową odwołań od tej decyzji, finansując te działania ze środków Wikimedia Polska, ponieważ może to być precedensowa sprawa dotycząca statusu Wikipedii i wikipedystów w oczach polskich instytucji państwowych. Ale to opinia laika, nie jestem prawnikiem.
Powerek38
W dniu 2015-03-21 o 11:16, Maciej W pisze:
Tak przynajmniej wynika z odmowy udzielenia informacji publicznej przez Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Wniosek dotyczył uchwał Komisji Heraldycznej oraz protokołów z posiedzeń tejże.
Zgadzacie się z taką tezą?
Lajsikonik
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
tak trochę z boku ironicznie "warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez całą drogę sądową" - tak od razu? bez listu typu otwartego ze strony Stowarzyszenia? na salę sądową? bo to trochę wygląda jak "załóżmy sprawę sądową, bo to opłacalne, medialne i mamy dużo do ugrania". Taki brak zakładania dobrej woli.
TJ
W dniu 21 marca 2015 11:25 użytkownik Powerek38 powerek38@gazeta.pl napisał:
Ja osobiście uważam, że warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez całą drogę sądową odwołań od tej decyzji, finansując te działania ze środków Wikimedia Polska, ponieważ może to być precedensowa sprawa dotycząca statusu Wikipedii i wikipedystów w oczach polskich instytucji państwowych. Ale to opinia laika, nie jestem prawnikiem.
Powerek38
W dniu 2015-03-21 o 11:16, Maciej W pisze:
Tak przynajmniej wynika z odmowy udzielenia informacji publicznej przez
Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Wniosek dotyczył uchwał Komisji Heraldycznej oraz protokołów z posiedzeń tejże.
Zgadzacie się z taką tezą?
Lajsikonik
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Tommy, rozumiem, że pomysł odpowiadania na decyzję administracyjną listem otwartym jest takim wiosennym żarcikiem? W kodeksie postępowania administracyjnego nie ma raczej takiego środka prawnego jak "list otwarty"...
W dniu 2015-03-21 o 11:44, Tommy Jantarek pisze:
tak trochę z boku ironicznie "warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez całą drogę sądową" - tak od razu? bez listu typu otwartego ze strony Stowarzyszenia? na salę sądową? bo to trochę wygląda jak "załóżmy sprawę sądową, bo to opłacalne, medialne i mamy dużo do ugrania". Taki brak zakładania dobrej woli.
TJ
W dniu 21 marca 2015 11:25 użytkownik Powerek38 powerek38@gazeta.pl napisał:
Ja osobiście uważam, że warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez całą drogę sądową odwołań od tej decyzji, finansując te działania ze środków Wikimedia Polska, ponieważ może to być precedensowa sprawa dotycząca statusu Wikipedii i wikipedystów w oczach polskich instytucji państwowych. Ale to opinia laika, nie jestem prawnikiem.
Powerek38
W dniu 2015-03-21 o 11:16, Maciej W pisze:
Tak przynajmniej wynika z odmowy udzielenia informacji publicznej przez
Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Wniosek dotyczył uchwał Komisji Heraldycznej oraz protokołów z posiedzeń tejże.
Zgadzacie się z taką tezą?
Lajsikonik
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l .
tak jak napisałem, lekka ironia w tym była, ale także i wątpliwość, czy jedyną drogą jest droga sądowa? A może warto do nich wysłać maila drogą administracyjną, oficjalnie jako Stowarzyszenie, bo stawianie sprawy na wokandzie tak jak wspomniałem wygląda mi na interesowne, bo można coś na tym ugrać. TJ
W dniu 21 marca 2015 12:15 użytkownik Powerek38 powerek38@gazeta.pl napisał:
Tommy, rozumiem, że pomysł odpowiadania na decyzję administracyjną listem otwartym jest takim wiosennym żarcikiem? W kodeksie postępowania administracyjnego nie ma raczej takiego środka prawnego jak "list otwarty"...
W dniu 2015-03-21 o 11:44, Tommy Jantarek pisze:
tak trochę z boku ironicznie
"warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez całą drogę sądową" - tak od razu? bez listu typu otwartego ze strony Stowarzyszenia? na salę sądową? bo to trochę wygląda jak "załóżmy sprawę sądową, bo to opłacalne, medialne i mamy dużo do ugrania". Taki brak zakładania dobrej woli.
TJ
W dniu 21 marca 2015 11:25 użytkownik Powerek38 powerek38@gazeta.pl napisał:
Ja osobiście uważam, że warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez całą
drogę sądową odwołań od tej decyzji, finansując te działania ze środków Wikimedia Polska, ponieważ może to być precedensowa sprawa dotycząca statusu Wikipedii i wikipedystów w oczach polskich instytucji państwowych. Ale to opinia laika, nie jestem prawnikiem.
Powerek38
W dniu 2015-03-21 o 11:16, Maciej W pisze:
Tak przynajmniej wynika z odmowy udzielenia informacji publicznej przez
Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Wniosek dotyczył uchwał Komisji Heraldycznej oraz protokołów z posiedzeń tejże.
Zgadzacie się z taką tezą?
Lajsikonik
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l .
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Tommy, ale to tak nie działa. Jeżeli ktoś nie zgadza się z decyzją organu, winien ją zaskarżyć w sposób przewidziany w ustawie. Tylko tyle, i aż tyle. Miałem już do czynienia z osobami, które - zamiast odwołać się, czy złożyć apelację - wytwarzały tzw. "szum". Efekt? Nikt ich nie traktował poważnie (i dołączały do grona tych nieszczęśników, co to snują się po sądach i urzędach, i paniom w kasach - bo one nie mogą uciec - opowiadają, jak to zostały pokrzywdzone).
To tyle jeżeli chodzi o praktyczną stronę zagadnienia. A patrząc szerzej na sprawę, to korzystne orzeczenie dałoby bardzo dobry precedens, nie tylko dla nas, ale i dla innych osób chcących wykorzystać materiały urzędowe, i z tego względu warto, aby Stowarzyszenie zajęło się sprawą.
pozdrawiam - Teukros
21.03.2015, Powerek38 powerek38@gazeta.pl napisał(a):
Tommy, rozumiem, że pomysł odpowiadania na decyzję administracyjną listem otwartym jest takim wiosennym żarcikiem? W kodeksie postępowania administracyjnego nie ma raczej takiego środka prawnego jak "list otwarty"...
W dniu 2015-03-21 o 11:44, Tommy Jantarek pisze:
tak trochę z boku ironicznie "warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez całą drogę sądową" - tak od razu? bez listu typu otwartego ze strony Stowarzyszenia? na salę sądową? bo to trochę wygląda jak "załóżmy sprawę sądową, bo to opłacalne, medialne i mamy dużo do ugrania". Taki brak zakładania dobrej woli.
TJ
W dniu 21 marca 2015 11:25 użytkownik Powerek38 powerek38@gazeta.pl napisał:
Ja osobiście uważam, że warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez całą drogę sądową odwołań od tej decyzji, finansując te działania ze środków Wikimedia Polska, ponieważ może to być precedensowa sprawa dotycząca statusu Wikipedii i wikipedystów w oczach polskich instytucji państwowych. Ale to opinia laika, nie jestem prawnikiem.
Powerek38
W dniu 2015-03-21 o 11:16, Maciej W pisze:
Tak przynajmniej wynika z odmowy udzielenia informacji publicznej przez
Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Wniosek dotyczył uchwał Komisji Heraldycznej oraz protokołów z posiedzeń tejże.
Zgadzacie się z taką tezą?
Lajsikonik
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l .
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Pytanie tylko o co nam ma chodzić:
Jeśli o
a) żeby jakiś sąd orzekł, że publikowanie w Wikipedii jest działalnością, która mieści się w pojęciu "szczególnego interesu społecznego" - to można od razu się odwoływać - zdaje się, że w przypadku ministerstwa - jest jeszcze jakiś organ pośredni między nim i WSA - prawdopodobnie Kancelaria Premiera - ktoś to może sprawdzić?
jeśli o b) - żeby te dokumenty faktycznie pozyskać - IMHO łatwiej by było podważyć decyzję odmowną w oparciu o to, że Ministerstwo nieprawidłowo zakwalifikowało tę informację jako wymagajacą przetworzenia. W tym celu trzeba najpierw wysłać zapytanie o to czy to o co Maciej prosił istnieje, ile tego jest i w jakiej formie. Bądź wprost się zapytać Ministerstwu dlaczego uważa, że proste skopiowanie materiałów lub ich przesłanie w formie elektroniczniej jeśli taka już istnieje - stanowi informację przetworzoną (tu można rzucić orzeczeniami WSA i NSA, w których były podane interpretacje tego terminu). Potem - po uzyskaniu odpowiedzi od Ministerstwa ew. się odwoływać.
W dniu 21 marca 2015 12:34 użytkownik Łukasz Lipiński < teukrosannon@gmail.com> napisał:
Tommy, ale to tak nie działa. Jeżeli ktoś nie zgadza się z decyzją organu, winien ją zaskarżyć w sposób przewidziany w ustawie. Tylko tyle, i aż tyle. Miałem już do czynienia z osobami, które - zamiast odwołać się, czy złożyć apelację - wytwarzały tzw. "szum". Efekt? Nikt ich nie traktował poważnie (i dołączały do grona tych nieszczęśników, co to snują się po sądach i urzędach, i paniom w kasach - bo one nie mogą uciec - opowiadają, jak to zostały pokrzywdzone).
To tyle jeżeli chodzi o praktyczną stronę zagadnienia. A patrząc szerzej na sprawę, to korzystne orzeczenie dałoby bardzo dobry precedens, nie tylko dla nas, ale i dla innych osób chcących wykorzystać materiały urzędowe, i z tego względu warto, aby Stowarzyszenie zajęło się sprawą.
pozdrawiam - Teukros
21.03.2015, Powerek38 powerek38@gazeta.pl napisał(a):
Tommy, rozumiem, że pomysł odpowiadania na decyzję administracyjną listem otwartym jest takim wiosennym żarcikiem? W kodeksie postępowania administracyjnego nie ma raczej takiego środka prawnego jak "list otwarty"...
W dniu 2015-03-21 o 11:44, Tommy Jantarek pisze:
tak trochę z boku ironicznie "warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez całą drogę sądową" - tak od razu? bez listu typu otwartego ze strony Stowarzyszenia? na salę sądową? bo to trochę wygląda jak "załóżmy sprawę sądową, bo to opłacalne, medialne
i
mamy dużo do ugrania". Taki brak zakładania dobrej woli.
TJ
W dniu 21 marca 2015 11:25 użytkownik Powerek38 powerek38@gazeta.pl napisał:
Ja osobiście uważam, że warto byłoby przeciągnąć Ministerstwo przez
całą
drogę sądową odwołań od tej decyzji, finansując te działania ze środków Wikimedia Polska, ponieważ może to być precedensowa sprawa dotycząca statusu Wikipedii i wikipedystów w oczach polskich instytucji państwowych. Ale to opinia laika, nie jestem prawnikiem.
Powerek38
W dniu 2015-03-21 o 11:16, Maciej W pisze:
Tak przynajmniej wynika z odmowy udzielenia informacji publicznej przez
Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Wniosek dotyczył uchwał Komisji Heraldycznej oraz protokołów z posiedzeń tejże.
Zgadzacie się z taką tezą?
Lajsikonik
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l .
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Hmm.. a po co podawałeś we wniosku o dostęp do informacji publicznej cel? Zgodnie z ustawą każdy może wystąpić o dostęp do informacji publicznej i nie musi podawać powodu ani celu uzyskania tegoż, po czym ustawa zapewnia prawo do dowolnego reuse informacji publicznej.
Gorzej jak pytałeś o warunki użycia informacji. Wtedy rzeczywiście urząd może zgodnie z ustawą te warunki określić, ale nie może zakazać dostępu ani użycia całkowicie.
Podeślij dokładną treść wniosku i dokładną treść odpowiedzi.
W dniu 21 marca 2015 11:16 użytkownik Maciej W mieclawii@wp.pl napisał:
Tak przynajmniej wynika z odmowy udzielenia informacji publicznej przez Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Wniosek dotyczył uchwał Komisji Heraldycznej oraz protokołów z posiedzeń tejże.
Zgadzacie się z taką tezą?
Lajsikonik
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Można gdzieś przeczytać pytanie i odpowiedz o której mowa?
W dniu 21 marca 2015 11:45 użytkownik Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com napisał:
Hmm.. a po co podawałeś we wniosku o dostęp do informacji publicznej cel? Zgodnie z ustawą każdy może wystąpić o dostęp do informacji publicznej i nie musi podawać powodu ani celu uzyskania tegoż, po czym ustawa zapewnia prawo do dowolnego reuse informacji publicznej.
Gorzej jak pytałeś o warunki użycia informacji. Wtedy rzeczywiście urząd może zgodnie z ustawą te warunki określić, ale nie może zakazać dostępu ani użycia całkowicie.
Podeślij dokładną treść wniosku i dokładną treść odpowiedzi.
W dniu 21 marca 2015 11:16 użytkownik Maciej W mieclawii@wp.pl napisał:
Tak przynajmniej wynika z odmowy udzielenia informacji publicznej przez Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji. Wniosek dotyczył uchwał Komisji Heraldycznej oraz protokołów z posiedzeń tejże.
Zgadzacie się z taką tezą?
Lajsikonik
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
-- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.cbmm.lodz.pl/work.php?id=29&title=tomasz-ganicz _______________________________________________ Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l